PDA

Просмотр полной версии : Обсудить материал "55 000 000 $ за плевок в собственную историю. Утомлённые солнцем 2


pulse
25.04.2010, 11:48
,,...Естественно, на советском корабле царит бардак, не все тупые совки сдали оружие, некий раненый достаёт ракетницу и метко убивает немца, проносящегося над баржей с голой жопой. Пилот впадает в ярость и на бреющем сносит капитану баржи башку колесом. Командир немецкого звена, поджидающего когда солдат-стрелок просрётся на баржу, внезапно принимает решение: теперь мы всех их должны уничтожить! И приказывает потопить судно. Несчастные фашисты просто вынуждены проявить необходимую жестокость из-за дикой выходки советских варваров. Пулемётные очереди по раненым и детям, бомбы на палубу, баржа пополам, в запертом трюме бьются тонущие раненые. В сцене утопления баржи режиссёр Михалков ловко даёт достойный ответ не только Спилбергу, но и Камерону с его дурацким блокбастером «Титаник».

В живых остаются только дочь Котова и актёр Гармаш. Оба барахтаются в воде возле морской мины, ухватившись за «рога». Актёр Гармаш, по фильму лишившийся ног солдат, сообщает пионервожатой: я, говорит, священник! А давай-ка я тебя покрещу! Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога. Но Гармашу на это плевать – он по-быстрому крестит Надю, суёт ей под нос свой крест – целуй! Ошарашенная натиском девушка целует крест, в зале раздаются жидкие, тут же затухшие аплодисменты.

После крещения удача героини резко возрастает: бог рушит в море и топит немецкий самолёт, который намеревался цинично добить героиню. Польза от крещения налицо! К сожалению, ничего не сказано о том, был ли немецкий пилот христианином? Может, у него папа был пастором? Это придало бы сцене ещё больше пикантности.

Пока Надя после стремительного крещения приходила в себя, священник Гармаш уплыл в чистое море, в строгом соответствии с христианскими заповедями покончив с собой. Многие думают, что самоубийство – тяжкий грех, полное отрицание воли божьей. Но Гармашу виднее. Вдалеке мимо девушки Нади проплывает пароходик с партархивом, и не замечает ни её, ни мину. А немецкая мина вывозит её на берег – надо думать, по воле божьей, ведь Надя теперь крещёная. Девушка Надя говорит немецкой мине: спасибо тебе, мина! Спасла ты меня! Крепко целует мину и вылезает на берег. А немецкая мина уплывает в море, где немедленно взрывает пароходик с коммунистическим партархивом, попутно уничтожая нехристей-матросов...,, Из статьи ,,Гоблина,, http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225 Кто ходил на сие ,,творение,,?

koldun
25.04.2010, 12:34
Да уж... фильмец в духе михалкова. не зря к нему в последнее время стали испытывать отвращение блоггеры.
Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога.тут бы я не согласился. портить человеку мироощущение и превращать в паству - это совсем нехорошо. хотя в кино смешно конечно показано. михалков сам не подозревает как посмеялся над церковью :D

koldun
25.04.2010, 12:45
Не могу не опубликовать обзор Гоблина - и смешно, и грустно. Но более менее качественно.

По словам Никиты Сергеевича, его новый фильм «Утомлённые солнцем 2» снимался «в противовес» фильму Спилберга «Спасение рядового Райана». Никита Сергеевич посмотрел американскую поделку в Париже и был серьёзно удивлён: с чего бы это французы уверены в том, что войну выиграли американцы?

Причина возмущения неясна. Как-то так получилось, что Францию от немецких оккупантов освободили именно американцы. А вот советские войска французы в глаза не видели. При демократии французам и американцам вовсе не обязательно знать о том, кто и как воевал в России. Идеологически верно знать только то, что показывают по демократическому телевидению. А там показывают только про успехи США. Ну да ладно. Берлин всё равно взяли мы.

Судя по всему, государство надеялось получить качественно снятый фильм патриотической направленности, создание которого и поручили заслуженному мастеру отечественного кино – Никите Сергеевичу Михалкову. Получив по одним сведениям 42 миллиона долларов, по другим все 50, восемь долгих лет Никита Сергеевич снимал эпохалку. Наш, и в первую очередь свой, ответ бездуховному Голливуду. Кстати, у пошлого голливудского блокбастера бюджет ненамного больше, 70 миллионов долларов. На многочисленных презентациях Никита Сергеевич лично рассказывал о невиданных масштабах съёмок горящего моста и бомбёжки дырявыми ложками, неизменно подчёркивая, что «все деньги на экране, ни копейки не украли».

По ходу съёмок Никита Сергеевич многажды рассказывал о титанической подготовительной работе, предшествовавшей фильму. Дескать, отсмотрены многие километры кинохроники, прочитаны миллионы страниц воспоминаний и документов. Надо понимать, не только им лично, но и творческим коллективом в целом. Подчёркивал, что читали не только общеизвестное, но и ранее недоступное.

Знаете ли вы, говорил Никита Сергеевич, что немецкую форму задизайнил Хуго Босс? А ведь эта форма составляет 20 процентов боевых успехов вермахта! И монокли у них, говорит, были не просто так — через них было очень удобно смотреть на унтерменшей. К сожалению, Никита Сергеевич ничего не сказал о том, кто задизайнил советскую военную форму, в которой наши солдаты взяли Берлин и разгромили нацистов. Хотя совковая форма, безусловно, была навязана Сталиным и только мешала.

Не совсем ясно, зачем для постановки художественного фильма углубляться в документы? Всем интересующимся давно очевидно, что этого не следует делать даже при съёмках документальных фильмов. Вот, к примеру, Алексей Пивоваров с канала НТВ старательно изучил документы, в том числе — доселе невиданные, а потом снял сугубо документальный фильм про Ржев, переврав и оплевав всё, что сумел.

Зачем говорить о какой-то документальности применительно к художественному фильму? Конечно, чтобы донести до зрителя Правду. Граждане России обожают фильмы исторического плана о родной стране. И если в рекламе говорится о том, что фильм имеет документальную основу — приток зрителя обеспечен. Достаточно вспомнить рекламные лозунги недавних шедевров «Сволочи» и «9 рота». Заявив, что «фильм основан на реальных событиях», автор немедленно вызывает у зрителей доверие. Ну а потом, само собой, может снимать что угодно – как и положено творцу. А когда начнут ловить на лжи – рассказывать, что и не собирался делать ничего «исторического», а про реальные события говорил просто так. Именно это говорили и создатели «Сволочей», и создатели «9 роты». Именно это будет говорить после премьеры Никита Михалков.

И вот 17 апреля 2010 года состоялась долгожданная премьера – сразу в тридцати городах. В Москве, к сожалению, не на Красной площади, как планировали изначально, а всего лишь во Дворце съездов. Будем откровенны: увиденное потрясло многих. Конечно, определенные подозрения внушал уже постер, как будто выбранный на конкурсе скандальных фотожаб, но реального размаха эпического полотна невозможно представить даже по нему. Учитывая резко отрицательное отношение отечественного зрителя к отечественным же фильмам, вряд ли кто-то пойдёт в кино. Поэтому кратко излагаю сюжет. Сделать это непросто, ибо воспроизвести лихие монтажные решения не способен.

Тем, кто не видел первой серии, кратко поясняю: главного героя фильма, комдива Котова, в первой серии расстреляли, а главный злодей самоликвидировался. Во второй серии они чудесным образом оживают, и с этого мощного сюжетного хода начинается эпопея «Предстояние».

Итак, в гости к расстрелянному в прошлой серии главному герою приезжает лично Сталин, в компании с Берией, Буденным и Ворошиловым. Сталин с нечистой, мерзкой кожей, отвратительно рябой — первое подтверждение сугубой документальности. Желание глумиться над внешним обликом — оно показательно. Гнусный Сталин рассуждает о том, как мама кормила его хлебом с маслом, политым вареньем. Остальные персонажи лакейски-угодливо хихикают. Особенно талантливо это делает жена персонажа Михалкова — ажно привзвизгивает и подпрыгивает от восторга. Вот это лакейски-угодливое хихиканье выполнено на крепкую пятёрку — Никита Сергеевич как представитель древнего дворянского рода знает, как должны вести себя лакеи.

В кадр заносят торт с шоколадным портретом Сталина. Товарищ Сталин предлагает съесть товарища Сталина и берёт со стола нож. Странно, конечно, что не вынимает финку из сапога, но в ответ на предложение гостя Никита Сергеевич хватает его за затылок и суёт прыщавой нечистой рожей в торт. Надо понимать, таким образом Никита Сергеевич демонстрирует своё отношение к власти, каковую с удовольствием тычет рожей в торт. Судя по данным отношениям, героя Михалкова не зря посадили и очень странно, что не расстреляли. Ибо это тоже вполне в духе понимания психологии лакея, который вчера умело прислуживал, а сегодня над вчерашним хозяином глумится. Увы, макание Сталина рожей в торт оказывается сном и персонаж Михалкова с воем просыпается в лагере. Особую пикантность данной сцене придаёт наличие трёх сталинских премий у отца создателя этого замечательного эпизода.

Итак, ткнув Сталина рожей в торт, отважный комдив Котов внезапно просыпается в лагере. Повествование в фильме постоянно перескакивает из довоенного прошлого в военный сорок третий, из сорок третьего – в сорок первый, и так без конца. После примерно пятого прыжка во времени это начинает раздражать, ибо сюжет и так нескладный, а тут ещё такое.

Кстати, из фильма неясно, за что же этот замечательный человек сидит? Военный, генерал – за что? Может, как участник заговора Тухачевского? Может, хотел Родину немцам продать, да не успел? Неясно.

В лагерь прикатывает НКВД, руководитель которого объявляет подъём и сортирует заключённых: уголовников — на плац, политических — в сарай лесопилки. Сообщает Котову, что ему политическую статью заменили на уголовную. Сообщает всем, что началась война и заключённые будут этапированы пешим ходом. После чего отдаёт команду расстрелять политических внутри лесопилки из пулемётов. Поражает продуманность действий кровавых упырей: лагерь расположен не на Колыме, а возле западной границы, конвой не боится нападения толпы заключённых, руководители конвоя ведут себя как конченые идиоты — сплошь яркие проявления историчности и документальности. Умный среди этого сброда, понятно, только сам Михалков. Умного комдива Котова умело оттеняет сельский дебил-уголовник в исполнении актёра Дмитрия Дюжева.

И тут на лагерь налетают немецкие самолёты. Ещё один точный исторический штрих: нацистам было не до блицкрига, они не бомбили аэродромы и колонны транспорта, они уничтожали советских заключённых. Не знаю, что за бомбы они бросали, но только убили всех без остатка. Спаслись только Михалков и руководимый им Дюжев — паркур-style.

Данная сцена, очевидно, с точки зрения режиссёра символизирует Советский Союз на момент начала войны: палачи и жертвы, уголовники и придурки, причём придурки в основном почему-то нерусские. Впрочем, нормальных людей в фильме практически нет. Даже пионеры оказываются детьми врагов народа или стукачами, пионервожатые — братьями врагов народа или – о ужас!!! – сотрудниками НКВД. Особняком от тупого быдла представлена семья Котова-Михалкова в полном составе, но об этом чуть ниже.

Никита Сергеевич рассказывал о том, что в его новом фильме даже в минутных эпизодах снимались только великие актёры. Например, задают вопрос уголовному авторитету в исполнении Валентина Гафта – а что это за статья такая? Карикатурный Гафт умело выпучивает глаза, листает перед собой воображаемый кодекс, немного тупит, а потом рассказывает – про что статья. Исключительно правдивое и характерное поведение для уголовника, который лет двадцать ничем кроме обсуждения статей с соседями по нарам не занимался и знает статьи УК лучше любого адвоката. Мастер эпизода!

Тут надо остановиться на актёрской игре в целом. Качественную актёрскую игру в фильме демонстрируют трое: Меньшиков, Миронов и Маковецкий. Все остальные с разной степенью успешности имитируют Никиту Сергеевича: неразборчиво бормочут, взвизгивают, подвывают, таращат глаза, хихикают. Смотреть на это, мягко говоря, странно.

Далее включается «сюжет из будущего», где два упыря – Сталин и Берия, безжалостно допрашивают сотрудника НКВД Меньшикова. Нестриженый до гнусной патлатости Меньшиков поражает интеллектом и выдержкой ничуть не меньше идиотов из НКВД в лагере. Сразу видно, аристократ. Сталин корчит страшные рожи, жутко зыркает исподлобья и внешним обликом больше всего напоминает Носферату из фильма режиссёра Мурнау. Ну, только что не ездит по кабинету как Гэри Олдмэн в роли Дракулы, а так похож неотличимо. Именно так, надо понимать, по мнению режиссёра выглядят руководители, именно этим занимаются в рабочее время.

Товарищ полковник мертвеет от ужаса, постоянно вскакивает по стойке смирно, смотрит перед собой и ведёт себя на допросе как советский интеллигент. Каковым, судя по фразам «Как я должен отвечать: как чекист или как человек?», при таком звании и является. Это, надо понимать, правда характера. Упырь Сталин даёт команду аристократичному Меньшикову разыскать комдива Котова.

Меньшиков едет в пионерский лагерь "имени Павлика Морозова", где расхаживает в чёрном плаще и в чёрных сапожищах чисто Дарт Вейдер – только что имперский марш не играет да не пыхтит страшно. А в пионерлагере тупые дети совков отрекаются от своих родителей — врагов народа и пишут друг на друга доносы. Не отрекается только репрессированная дочка репрессированного Михалкова, которая переехала из лагеря для членов семьи изменников Родины в пионерский лагерь и трудится там пионервожатой. Это особенно яркий пример документалистики происходящего — вся страна в лагерях, но особо толковые дети врагов народа руководят детским коммунистическим движением. Конечно, дочка не поддаётся на уговоры упырей-большевиков. И там, где гордая девочка только плачет, герой актёра Панина буквально обоссывается от ужаса.

Это, кстати, весьма показательно. Дочка в фильме не хочет отрекаться от папы. Мало ли, что власти не нравится мой папа? Ведь он мой папа, я не буду от него отрекаться. Потому что так нельзя. И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения.

Снова возвращаемся в 1941 и видим отступление войск и бегущих граждан от наступающих немцев. На мосту какой-то очевидно ненормальный замполит пытается остановить отступление, под мостом бездушные сапёры закладывают заряды. Офицер, пытающийся остановить бегство войск, показан полным идиотом – толковые солдаты немедленно дают ему по морде и скидывают с моста. Это ж надо такое удумать — требовать от людей сражаться! Мордатые солдаты-дезертиры, оседлав грузовичок, орут вылезшему из воды офицеру: да ты чё говоришь такое, ты немцев видел?! И убивают офицера, чтобы не мешал бежать дальше. Это тоже свидетельство документальности: идиотские требования выполнять воинский долг и животный инстинкт сохранить свою шкуру.

Злые сапёры — тоже предельно тупые, потому что начальник русский, а подчинённый нерусский (сидит под мостом и смотрит под юбки бегущим русским бабам). Начальник перекрывает движение по мосту, в споре с отступающими нечаянно машет флажком, а тупая чурка тут же подрывает мост с людьми. На берег выезжают немецкие танки с мега-штандартами, установленными на танках как паруса. Чисто Warhammer. Офицер Мерзликин тут же бросает грузовик с ранеными и прыгает в воду. Следом за ним бросается в реку офицер-сапёр. Вдвоём они присоединяются к Михалкову и Дюжеву, проплывающим мимо на бревне.

Кстати, Котов снабжен железной рукой со встроенным в железный палец секретным ножом — чисто терминатор. А оперчасть в лагере, значит, не в курсе, что заключённый с холодным оружием бегает. Вот она, правда жизни.

Далее тёплая компания оказывается, как нетрудно догадаться, в штрафбате, которых в сорок первом не было (см. Историческая правда). Штрафбат сидит в чистом поле в траншее. Не в ячейках, как тогда было принято, а в траншее. Ни слева, ни справа никого нет. Оружия в штрафбате тоже нет – очевидно, так эффективнее всего держится оборона на ответственном участке. Поперёк окопа стоит неизвестно откуда взявшаяся пушка ЗиС-3. Это сейчас президента Польши Качиньского можно отвезти на кладбище на лафете пушки Завода имени Сталина. А в 1941 таких пушек ещё не было.

Руководит штрафным сбродом актёр Миронов, отчаянно хамящий личному составу, сморкающийся в ладонь и умело вытирающий сопли об шинели несогласных. Под руководством этого военного личный состав окружает окоп спинками от кроватей – очевидно, против танков. Судя по всему, штрафбат закрывает направление особо страшного удара, ибо ни оружия у них нет, ни других подразделений с флангов.

На усиление штрафбата прибывают кремлёвские курсанты – при полном параде, с оружием. Бывалый военный Миронов в присутствии личного состава немедленно обливает помоями капитана, командира курсантов. Хамство в адрес старшего по званию вызвало одобрительный смех в зале. Кто ж не обрадуется, когда командира публично унизили? Правда, в советских уставах было прописано, что даже сержанта нельзя отчитывать при солдатах. Но тут ведь офицеры, да и зритель откликается живо.

Курсанты запрыгивают в окоп, где народ уже как шпроты в банке – очевидно, чтобы при попадании снаряда или гранаты за раз убивало побольше. Поперёк окопа – пушка, чтобы стреляющие по ней танки тоже убивали побольше. Каждый занимается своим делом: кремлёвские курсанты из числа детей расстрелянных мулл молятся аллаху, другие мечутся по окопам, третьи зачарованно слушают байки Котова.

Танки, само собой, приезжают с другой стороны – окоп вырыли не туда. Навстречу танкам выбегает курсант – он решил, что это советские танки. Из люка одного из танков вылезает немец, бросает грузину шоколадку с Гитлером на обёртке, и жестами просит отойти. Глупый курсант пытается остановить фашистский танк, тыча в него штыком. Штык застревает, курсант падает под танк, курсанта размазывает по земле гусеницей. Начинается бой – адская стрельба в тумане и дыму. Пушка метким выстрелом подбивает танк, другой танк метким выстрелом подбивает пушку. Вместе с пушкой уничтожено столпившееся вокруг пушки командование. Немецкие танки носятся над окопом, пропустив окоп между гусениц и ведя пулемётный огонь по бестолковым русским. Никита Сергеевич мечется по позиции чисто ниндзя, работая по немцам лопатой и пистолетом – что тут скажешь, генерал. Только танком и смогли его угомонить. Через пару минут после начала боя всё застилает дым, ничего не видно – «Рядовой Райан» отдыхает. Отчётливо видно – бюджет потрачен не зря.

Далее показывают поле боя: из-за куч трупов не видно земли, кругом горят танки. Только что не было даже винтовок, не говоря про гранаты, а тут вдруг подбитые танки. Возле пушки подбирает вывалившиеся кишки Миронов. Тяжело раненный командир сокрушается по поводу того, что мальчиков призывного возраста посылают на убой, проклинает Сталина и собравшихся в Кремле идиотов. На премьере в Кремлёвском дворце это прозвучало крайне актуально. Что характерно, сострадания не вызвал ни один персонаж.

На втором часу просмотра наступило лёгкое отупение от увлекательности происходящего. Но расслабляться было рано — впереди ещё два часа исторической правды. На экране какой-то порт, где полным ходом идёт эвакуация: раненых и детей грузят на баржу. Тяжёлых тут же относят в трюм (очевидно, там воздух лучше), трюм наглухо закрывают железными люками. Детей сопровождает дочка главного героя, Надя Котова. Рядом на небольшой пароходик грузят партийный архив и барахло некой блатной дамы, вперемешку с гипсовыми бюстами Сталина.

В открытом море к барже подлетают немецкие самолеты. Компьютерные модели самолётов сделаны неважно, в массе компьютерных игр сделано лучше. Фашистские лётчики, только что умело и безжалостно уничтожавшие беженцев и заключённых, внезапно вспоминают про какую-то конвенцию. Очевидно, ту самую, в строгом соответствии с которой сжигали людей вместе с деревнями и миллионами уничтожали в концлагерях.

Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу насрать, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую ****.

Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с говном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно.

Естественно, на советском корабле царит бардак, не все тупые совки сдали оружие, некий раненый достаёт ракетницу и метко убивает немца, проносящегося над баржей с голой жопой. Пилот впадает в ярость и на бреющем сносит капитану баржи башку колесом. Командир немецкого звена, поджидающего когда солдат-стрелок просрётся на баржу, внезапно принимает решение: теперь мы всех их должны уничтожить! И приказывает потопить судно. Несчастные фашисты просто вынуждены проявить необходимую жестокость из-за дикой выходки советских варваров. Пулемётные очереди по раненым и детям, бомбы на палубу, баржа пополам, в запертом трюме бьются тонущие раненые. В сцене утопления баржи режиссёр Михалков ловко даёт достойный ответ не только Спилбергу, но и Камерону с его дурацким блокбастером «Титаник».

В живых остаются только дочь Котова и актёр Гармаш. Оба барахтаются в воде возле морской мины, ухватившись за «рога». Актёр Гармаш, по фильму лишившийся ног солдат, сообщает пионервожатой: я, говорит, священник! А давай-ка я тебя покрещу! Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога. Но Гармашу на это плевать – он по-быстрому крестит Надю, суёт ей под нос свой крест – целуй! Ошарашенная натиском девушка целует крест, в зале раздаются жидкие, тут же затухшие аплодисменты.

После крещения удача героини резко возрастает: бог рушит в море и топит немецкий самолёт, который намеревался цинично добить героиню. Польза от крещения налицо! К сожалению, ничего не сказано о том, был ли немецкий пилот христианином? Может, у него папа был пастором? Это придало бы сцене ещё больше пикантности.

Пока Надя после стремительного крещения приходила в себя, священник Гармаш уплыл в чистое море, в строгом соответствии с христианскими заповедями покончив с собой. Многие думают, что самоубийство – тяжкий грех, полное отрицание воли божьей. Но Гармашу виднее. Вдалеке мимо девушки Нади проплывает пароходик с партархивом, и не замечает ни её, ни мину. А немецкая мина вывозит её на берег – надо думать, по воле божьей, ведь Надя теперь крещёная. Девушка Надя говорит немецкой мине: спасибо тебе, мина! Спасла ты меня! Крепко целует мину и вылезает на берег. А немецкая мина уплывает в море, где немедленно взрывает пароходик с коммунистическим партархивом, попутно уничтожая нехристей-матросов.

Тема религии раскрыта великолепно. Вера персонажей выражается в пылкой зачитке самодельных молитв и нечеловеческом везении уверовавших, которое почему-то обязательно приносит смерть всему живому вокруг. Оказался Котов в лагере — всех заключённых и охрану убивают. Приплыл к мосту — мост взрывают вместе с людьми, самолёты и танки расстреливают колонну беженцев. Живёт его дочь в пионерлагере — все дети и персонал гибнут на барже, она спасается. Зашла в деревню — убивают случайно забредших в эту деревню немцев, а всех жителей, включая детей, сжигают в сарае. Выживают только те, кто согласен слепо служить главному герою Котову. Никакой помощи ближним, вроде советов по обороне от опытного генерала, ни единой попытки спасти из воды хотя бы одного ребенка, Котов с семейством не предпринимают.

У бывшего комдива Котова в фильме две задачи: радоваться нападению фашистов на Родину (он так и говорит: война – наше единственное спасение) и отчаянно дурковать, радуясь очередному «спасению». Но в христианской мифологии явления подобного рода не есть признак вмешательства божественной силы или подвигов истинно верующего. Скорее наоборот – это явные признаки деятельности конкурирующей организации, чей рекламный слоган звучит так: я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. И никакие иконы, чудесным образом сияющие в разнесённой бомбой церкви, мёртвых не оживят.

Правильный пример верующего продемонстрирован как раз в фильме «Спасение рядового Райана», где истово молящийся снайпер не забывает валить без промаха фашистов. И гибнет в бою не завывая молитвы, а спасая войсковых товарищей.

Не удивлюсь, если во второй части нам покажут известный сюжет о том, как служители культа забрались в самолёт и облетели Москву, высунув в открытую дверь икону. Почему, собственно, войска Гитлера и не смогли нашу Москву взять. А вот Гитлер был тупой, он не догадался облететь Берлин, высунув икону в дверь. Потому-то мы Берлин и взяли. А героизм и отвага наших бойцов не при чём.

Далее через деревню проходит немецкая колонна. Трое немецких велосипедистов остаются набрать воды. Один солдат изымает у местных цыган лошадь с повозкой – для немецких военных нужд. Цыгане, конечно, тут же принимаются бренчать на гитарах, петь, плясать и скакать, надеясь задобрить европейца. Немцу это не нравится и он расстреливает назойливых цыган из автомата, технично добивая раненых. Самый просвещённый европеец (в очках) не выдерживает такого и в истерике мчится на велике прочь. Хозяйственный фашист решает прогуляться по деревне. Третий член команды не знает, за кем бежать. В немецкой армии, нагнувшей всю Европу, царят дисциплина и боевая выучка.

Тут в деревню непонятно откуда телепортируется крещёная Надя. Её замечает и за ней крадётся жрущий наши яблоки фашист. Надя в сарай – он шасть за ней. И тишина. В поисках товарища в сарай заходит второй фашист – и снова тишина. Тут возвращается впечатлительный очкарик и предлагает не ссориться из-за каких-то цыган. Однако уже поздно, войсковые товарищи жестоко заколоты вилами. Европеец в ужасе бежит за подмогой. Что характерно, немцы не делают в фильме ничего плохого. Всё плохое от немцев – только в ответ на некорректные действия тупых совков.

Выясняется, что Наде помогла некая барышня, до этого изнасилованная фашистами. Барышня здраво предлагает Наде бежать, но той интересно посмотреть, что фашисты сотворят с деревенскими, которых уже сгоняют к сараю? Когда становится ясно, что в наказание за двух убитых солдат сейчас порешат всю деревню, Надя рвётся «помочь». Спасительница объясняет, что деревенских, включая детей и женщин, немцы сожгут за дело, потому что они не защитили её от насильников и не открывали Наде, когда она стучалась в ставни. Далее барышня пояснила, что раз они с Надей крещёные, то бог хочет их спасти, а остальных, стало быть, сжечь, потому что они нехристи и так надо. Истерики, рыдания и вопли в духе легендарной русской актёрской школы прилагаются.

Интересны два заключительных эпизода мега-картины. В первом матёрый штрафбатовец Котов бежит по полю за упущенным «языком», а тот прячется от него в церкви. Котов тоже забегает в церковь и случайно находит сумку с фамилией дочери. Тут же забыв про немца, садится разбирать сумку и обнюхивать содержимое. Как с такими боевыми навыками удалось пережить гражданскую и дотянуть до сорок третьего — загадка. От коварного немца с костылём в руках Котова спасает не то бог, не то люфтваффе, экипаж которого отчаянно выпихивает из самолёта застрявшую авиабомбу аккурат над церковью. Бомба килограмм на 250 пробивает купол и чудесным образом повисает на люстре, а немец и Котов спасаются бегством. «Винсент, это было чудо!» Бомба взрывается, а на развалинах церкви сияет неповреждённая бомбой икона. На этой сцене не хлопали даже присутствовавшие на сеансе священнослужители. Восторженный пережитым немец учит Котова, что связывать руки пленным надо за спиной и хихикает, когда комдив по-отечески порет его, шалуна такого, ремешком. Что они вытворяли дальше – увы, осталось непонятно.

В финале показывают санитарку Надю, которая ищет раненых и находит обожжённого танкиста. Внезапно обгоревший танкист говорит Наде: покажи сиськи! В зале раздался радостный смех. Очевидно, по замыслу создателей это трагический момент, но пришедшая молодёжь над этим делом будет ржать повсеместно. Надя соглашается и на лютом морозе обнажает торс. Зритель видит сиськи со спины Нади, восхищённый танкист умирает. Не хватает только залихватской песни Чижа со словами «И молодая не узнает, каков танкиста был конец». Где-то далеко в окопе сидит Михалков. Конец фильма. Дорогие зрители, вас ждёт вторая часть – «Цитадель». Там, наверно, кроме «покажи сиськи» будет и «выпей йаду», и «убей себя ап стену».

По итогам ответ «Рядовому Райану» не получился. Не получился даже ответ отдельным сценам из фильма Спилберга, вроде эпической высадки на Омаха-бич. Ни 50 миллионов долларов бюджета, ни восьми лет работы над фильмом не хватило. Получилась отечественная версия «Бесславных ублюдков». Как и фильм Тарантино, фильм Михалкова не имеет никакого отношения к реальным событиям. Как и у Тарантино, все персонажи ведут себя и разговаривают как режиссёр, он же автор сценария. Только у Тарантино есть внятный сюжет, нормальный монтаж, гениальный Кристофер Вальц и звезда Брэд Питт. В нашем же случае — бессвязный набор короткометражек, бестолковая актёрская игра да никакой сценарий. Кстати, фильм Тарантино дороже ровно на гонорар Питта, на 20 миллионов долларов. Чего-то Квентин в кино не понимает.

Никита Сергеевич сперва говорил, что кино у него историческое, а потом начал говорить, что кино для молодёжи. Ветераны, говорит, вряд ли поймут, а вот молодёжь будет знать, что такое война. Оно, конечно, интересно, но молодёжь подобное вообще не смотрит – снято плохо, компьютерные эффекты никакие, смонтировано скучно, смотреть неинтересно. О каких сборах может идти речь? Остаётся только рассказывать, что «сборы – это не главное».

Почему получилось так? Наверно, потому, что у фильма не было толкового продюсера, который смотрит строгим глазом и руководит созданием. В результате Никита Сергеевич снял то, что хотел, и так, как хотел. Он так видит. Что получилось – можно сходить посмотреть.

Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно.

Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом. Могут ли наши режиссёры снимать хорошее кино? Давно уже очевидно, что не могут. До недавнего времени разве что Никита Михалков в нашем кино вздымался как утёс среди моря вяло плещущегося говна. И вот – финал.

Если нам нужны хорошие фильмы про войну, надо приглашать режиссёров из-за границы. Например, позвать того же Пола Верхувена. Снимать умеет, берёт недорого. Ну, приглашаем же мы тренеров для футболистов? Так и тут: надо позвать сценаристов, надо позвать режиссёров. Даже актёров можно позвать, западные актёры играют в среднем значительно лучше наших. Поставить задачу, и получится нормальное кино, ибо режиссёры с запада обучены делать то, что у них просят сделать. А не реализовывать свои фантазии за счёт налогоплательщиков. А на такое дешевле пригласить Ллойда Кауфмана из студии Troma, у него трэш получается не хуже.

И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи.

Antanas Rudas
25.04.2010, 14:03
Фильм анти-Сталинский.

http://video.yandex.ru/users/film-trailers/view/695

Влад 70
25.04.2010, 15:03
Россия! Чуешь этот страшный зуд?
То Михалковы по тебе ползут.

Это плевок всем в рожу на 9 мая
Очень верю и надеюсь что после такого фильма этого *****а:tora: и его братца :american:настигнет социальная гигиена. :aq:

Бульдозер
25.04.2010, 15:18
Вспоминая Михалкова и иже с ним, почему то сразу приходит на ум отрывок из "Чапаев и Пустота":
– У интеллигента, – сказал он с мрачной гримасой, – особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает – дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
– Не вполне успеваю за вашей мыслью.
– Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
– Вот как? Отчего?
– Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
– Что? – спросил я.

– Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного – касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выеб..ть телеграфным столбом.
– Сильный образ.
– Со злом заигрывать приятно, – горячо продолжал Котовский, – риску никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские, исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все эти…
– Понимаю...."

Admin
26.04.2010, 02:22
Материал предоставлен сайтом KOB.SU (http://www.kob.su/)





читать далее (http://kob.su/articles/55-000-000-za-plievok-v-sobstviennuiu-istoriiu-utomlionnyie-solntsiem-2-priedstoianiie)

Январь
26.04.2010, 08:23
Ну 55 млн. $ - это конечно же говорит о том, что фильм снят качественно. В смысле - эффектов, постановок и т.д. Морального качества там конечно никакого нет - его не за какие деньги не купишь.

Но при всем при этом - некоторые реалии показаны честно. Другое дело - как они преподнесены.

У Китайцев недавно фильм вышел "Нанкин - жизнь и смерть" - снят от в черно-белом, никаких грандиозных взрывов нет, 3D анимации техники - нет. Фильм об оккупации японцами Нанкина в 1937 году. Думаю бюджет у них был далеко не 55 млн. $ - но при этом реалий и чернухи они отсняли много и показали довольно живописно.

...

Кроме того - никто я думаю в общем (по крайней мере тут) и не сомневается - что это гос. пропаганда. И в СССР была гос. пропаганда, и когда КОБ победит - тоже будут снимать фильмы.

А потому - война - она конечно же не без грязи. Но и не только грязь в ней. Можно показать войну подонков и можно показать войну героев - и везде будет доля правды.

Другое дело - общее настроение - в принципе фильм создает впечатление, что АБСОЛЮТНО все было через жoпy - что конечно же - сущее вранье.

Но тогда вопрос - а кто ждал, что от Михалкова можно дождаться чего-то кроме сущего вранья???

...

Кстати понравился один оборот - в статье ее автор рекомендует не ходить на фильм, но на форуме вертка "обсудить" существует. :) Интересно - как предполагается собственно обсуждать? :) ...

Sirin
26.04.2010, 10:41
Кстати понравился один оборот - в статье ее автор рекомендует не ходить на фильм, но на форуме вертка "обсудить" существует. :) Интересно - как предполагается собственно обсуждать? :) ...

Отпиратить по самое нехочу ;)

Djohar
26.04.2010, 12:20
Рецензия посмешила, конечно :)
По сути - опять же, у Макаревича (что-то в последнее время частенько я его привожу), есть хорошие слова:

Я не видел войны, я родился значительно позже,
Я ее проходил и читал про нее с детских лет.
Сколько книг про войну, - где как будто все очень похоже, -
Есть и это и то, только самого главного нет.

Я не верю певцам на эстрадах, украшенных светом,
Сомневаюсь в кино, - там в кино все уж очень цветно.
Кто всерьез воевал почему-то не любит об этом,
Может быть от того, что об этом в словах не дано.

Только слышишь, - звучит, проступает из стен Ленинграда,
Тихо-тихо поет и в тебе, и во мне, и вокруг.
Может быть про войну слишком много и громко не надо,
Чтобы ревом фанфар не спугнуть, не убить этот звук.

Сорок раз был январь, сорок раз праздник первого снега,
Сорок раз таял снег, отступая с приходом весны.
Сорок лет – это миг, это даже еще не полвека,
Как недолго пока удавалось прожить без войны...

Январь
26.04.2010, 12:46
Дне, Январь помоложе будет чем у Макаревича...

che_zhiv
26.04.2010, 13:24
Мразотный фильм, мразотный режисСЁР (СЕРить) Никита Сергеевич Михалков, заляпал нечистотами всё, включая самого себя.

Присоединяюсь к бойкоту фильма в кинотеатрах, пиратку посмотрю как-нибудь.

Alex
26.04.2010, 18:55
Прикольный фильм :), особенно концовка обескуражила , когда ново крещенная пионерка демонстрирует свою грудь умирающему бойцу. Я бы низа что не догадался показать столь существенную "правду жизни". Я правда в нете скачал, сразу после премьеры , но кто смотрел на большом экране, наверно получил больше удовольствия.
Сюжет со Сталиным - тоже прикольный, приснится же такое:crazy:

Amonrah
26.04.2010, 20:47
от рецензии все утро от смеха отойти не мог, даже живот заболел:D, а с другой стороны, печально..:dntknw:

Sirin
26.04.2010, 21:43
Козликам типа Михалкова нужно показывать, что они - козлики.
Пускай обидятся и свалят куда нибудь в Голливуд.
Или в ад.
Без разницы.

красково
26.04.2010, 22:38
Козликам типа Михалкова нужно показывать, что они - козлики.
Пускай обидятся и свалят куда нибудь в Голливуд.
Или в ад.
Без разницы.

Как это сделать ЗРИМО?

che_zhiv
26.04.2010, 23:39
Как это сделать ЗРИМО?

Разбрасывать в чужих блогах ссылку на рецензию о фильме как минимум, несколько тысяч плюс да увидят.

Если 300 активных пользователей форума бросят по 10 ссылок (грамотное сообщение + ссылка на рецензию) где-нибудь на просторах интернета, 3000 комментариев не останутся незамеченными)))

300 человек - это целая информационная армия, можно много дел наделать.

Андрей С.
27.04.2010, 02:59
Делать альтернативное кино "Спасению рядового Райна" - это ошибка. Когда Михалков делал своё кино, то у него получались шедевры ("Пять вечеров", "Родня", "Раба любви").

Январь
27.04.2010, 07:59
300 человек - это целая информационная армия, можно много дел наделать. А где их взять?

Collapser77
27.04.2010, 10:11
Взято с сайта "Кинопоиск.ru" http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1255820/ :

Отрывок из сценария фильма «Утомленные солнцем 2»: Сцена 17</B>

«... Откуда-то издалека начинает приближаться страшный гул, от которого дрожит земля. Ваня и Котов поворачивают головы в сторону нарастающего гула. В солнечном мареве появляются какие-то четырехугольники, парящие в небе»

КиноПоиск предлагает своим посетителям ознакомиться с уникальными материалами — новым отрывком из сценария фильма Никиты Михалкова (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/101749/) «Утомленные солнцем 2: Предстояние (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/103299/)», а также режиссерской экспликацией (пояснением) данной сцены, в которой роль Вани исполняет Дмитрий Дюжев (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/539454/).

ОТРЫВОК ИЗ СЦЕНАРИЯ

17 НАТ. БЕРЕГ РЕКИ — УТРО 17

Берег реки, заросший травой. Над травой кружит, гудя, большой шмель.

ТИТР: 26 ИЮНЯ. 1941 ГОД. БЕЛОРУССИЯ.

Шмель кружит над цветком. Река спокойно, мирно течет под склоном берега.

ВАНЯ (З.К.)

Ой! Лихо, лишенько! Ой! Лихо! Ну, чего ты молчишь?! Чего молчишь, сястричка мая дарагая?!

КОТОВ (З.К.)

Ни хера не понимаю… статью заменили… Какое-то хищение? Что же это я мог похитить? Шпоры что ли? У меня же на всю катушку пятьдесят восьмая была… Не понимаю ни хера!…

ВАНЯ (З.К.)

(с дрожью в голосе) Да какая статья?! Теперь такая статья будет! Конец нам теперь будет! Конец! Побег из лагеря… Едрена мать — шлепнут! Мне ж полгода всего оставалось… А тут побег… А не шлепнут — еще пятилетку навесят… Ой, сястричка мая дарагая!…

Шмель опускается на цветок, копошится в нем.

КОТОВ

Ты совсем рехнулся, Ваня? О чем ты? Война началась. Понимаешь? Война!

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_00_pref.jpgВАНЯ

(с еще большим ужасом) Какая война? Где? Тишина кругом. Закончилась уже война… Что ты сам не знаешь что ли если завтра война, мы сегодня к победе готовы. Наши уже в Берлине… А со мной-то что теперь будет… Побег! Тебе-то все равно, твои все в лагерях померли, а меня ни мамка, ни Галеся моя теперь не дождутся… Ой, беда!...

Шмель взлетев с цветка продолжает полет и пролетает над сидящим на склоне берега Ване, обхватившем руками голову. Рядом с Ваней полулежит, опершись на локоть Котов. На обоих по-прежнему лагерная одежда с номерами. Рядом с ними на берегу растет огромное дерево.

КОТОВ

Ты что предлагаешь, властям сдаться? Ты видел своими глазами, как пятьдесят восьмую всю положили без суда и следствия?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_01_pref.jpgВАНЯ

Ну и что? То пятьдесят восьмая, а у меня никакая не пятьдесят восьмая… У меня сто десятая, неумышленное нанесение увечий бабке Лошук, неумышленный удар по бабкиной тыкве кадкой с капустой, когда я ей за чекуху самогона помогал ее в погреб опускать… И то я тут не виноват… Зачем она мне заранее чекуху выдала? Был бы трезвый, кадку бы не уронил… Так чего мне пятьдесят восьмая?... (раскачивается из стороны в сторону, стонет) Куда теперь? Где прятаться?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_02_pref.jpgВАНЯ (ПРОДОЛЖ.)

Ой, лишенько, лихо… Полгода всего потерпеть оставалось… Ой! Сястричка мая дарагая!…

Откуда-то издалека начинает приближаться страшный гул, от которого дрожит земля. Ваня и Котов поворачивают головы в сторону нарастающего гула. В солнечном мареве появляются какие-то четырехугольники, парящие в небе. Они раскачиваются в небе и медленно приближаются, то появляясь, то исчезая в бледно-бежевой, почти белой пыли. Ваня вскакивает на ноги, всматриваясь в это непонятное и страшное.

ВАНЯ (ПРОДОЛЖ.)

Что это? Что?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_03_pref.jpgКотов ничего не отвечает. Теперь уже становится видно, что это колышутся в небе огромные воздушные змеи, прицепленные тросами к появляющимся из пыли немецким танкам. Танки выползают, их огромное количество. А за танками из пыли появляются какие-то чудовища. И то ли от солнечного марева, то ли от пыли кажется, что это движутся какие-то потусторонние существа. За танками на рослых откормленных лошадях идет немецкая конница. На всадниках и лошадях надеты противопыльные маски, которые и придают им такой устрашающий вид. Из дула одного из танков вылетает беззвучная вспышка, слышен свист снаряда, снаряд попадает под корни дерева, вырвав его из земли и выбросив в реку.

ВАНЯ (ПРОДОЛЖ.)

(кричит, упав на колени и тряся головой) Кто это такие?!

КОТОВ

(оглядываясь на реку, по которой отплывает дерево) Это, Ваня, немцы! Что-то не похоже, что наши уже в Берлине!

РЕЖИССЕРСКАЯ ЭКСПЛИКАЦИЯ

17 НАТ. БЕРЕГ РЕКИ — УТРО СОЛНЦЕ. ПЫЛЬ

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_04_pref.jpgОбщая атмосфера: берег реки. Последние минуты перед началом ада. Обязательное условие: луг, переходящий в пшеничное или ржаное поле, жара, обрывистый берег с деревом. (Дерево, которое потом должно быть повторено искусственно, с учетом необходимости на нем плыть, держаться, буксироваться на исходную для дубля). В конце поля должен быть косогор, из-за которого появятся танки. (Впрочем, это можно снимать где-то отдельно). Олицетворением мирной жизни может быть шмель, занимающийся своим естественным трудом. Диссонансом этой совершенно мирной атмосфере должно быть полу истеричное состояние Вани. Третьим в этой сцене все время присутствует шмель.

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1255820_05_pref.jpgС появлением танков обязательное условие сцены — пыль. Это должно быть очень странным и страшным зрелищем, грубо говоря, в этой сцене реально материализуется приход войны в мирный летний пейзаж. Поэтому особое внимание нужно уделить поиску этой натуры. Красота ее должна быть реальной. Не менее, а даже более невероятным зрелищем после танков, с полотнищами, должна быть немецкая кавалерия с противопыльными масками на головах у лошадей и противогазами у всадников. (Аналог такого намордника есть на фото, что и повлекло за собой то, чтобы поместить эту кавалерию в картину). Зрелище должно быть по сути апокалипсическое с учетом того, что видим мы его в основном глазами, обезумевшего от страха Вани.

Необходимо решить какое необходимое количество этого обмундирования и полотнищ нам необходимо и нужно ли размножать их компьютером. А кроме того, нужно решать как поступать со взрывающимся и улетающим в реку деревом.

Внимательно продумать костюмы и гримы. Кроме того есть смысл задуматься над тем, в чем наши герои плывут дальше по реке. Что на голове. Необходимо очень конкретно и предметно обсудить со спецэффектами эту сцену. Нужно продумать, как над танками появятся большие полотна со свастикой. Либо это компьютер, либо это какие-то надувные конструкции.

Ваня: наивный белорус с вечно удивленным лицом. Актеру необходимо изучать диалект.

Камера: По пластике эпизод довольно статичный, за исключением существования и жизни шмеля. На финал сцены нужен телескопический кран, на котором от крупного плана шмеля можно подняться на общий план всего поля с танками.
Да, до реалистичности здесь далеко...
А вот ещё, оттуда же:

Отрывок из сценария фильма «Утомленные солнцем 2»</B>

«... Здесь в большой комнате, обшитой дубовыми панелями, полумрак. В конце большого накрытого стола сидит Берия с бокалом вина. Сбоку от стола в углу небольшой кабинетный рояль. Сталин сидит вполоборота к двери, наигрывая на рояле одним пальцем»

КиноПоиск предлагает своим посетителям ознакомиться с уникальными материалами — отрывком из сценария фильма Никиты Михалкова (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/101749/) «Утомленные солнцем 2: Предстояние (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/103299/)», а также режиссерской экспликацией (пояснением) данной сцены, в которой роль Мити исполняет Олег Меньшиков (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/25248/).

ОТРЫВОК ИЗ СЦЕНАРИЯ

Сцена 5

5. ИНТ. МОСКВА. КУНЦЕВО. ДАЧА СТАЛИНА. ГОСТИНАЯ - НОЧЬ

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_06_pref.jpgЗдесь в большой комнате, обшитой дубовыми панелями, полумрак. В конце большого накрытого стола сидит Берия с бокалом вина. Сбоку от стола в углу небольшой кабинетный рояль. Сталин сидит вполоборота к двери, наигрывая на рояле одним пальцем.

МИТЯ

Товарищ Верховный Главнокомандующий…



СТАЛИН

(поднимая руку, Мите) Здравствуйте, товарищ Арсентьев.

МИТЯ

Здравия желаю, товарищ…

СТАЛИН

(прерывает) Проходите.

Берия отпивает из бокала, ставит его на стол. Смотрит на Митю, поблескивая очками, глаз за очками не видно. Сталин нажимает еще несколько клавиш рояля.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

(Мите) Этот рояль подарок испанских коммунистов. Вы ведь, музыкант, товарищ Арсентьев? Скажите - хороший инструмент?

Сталин освобождает место у рояля. Митя, стоя, пробегает пальцами по клавиатуре, играя гаммы. http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_01_pref.jpg

МИТЯ

Отличный инструмент. Прекрасно звучит.

СТАЛИН

Сыграйте нам.

МИТЯ

Что сыграть, товарищ Сталин?

СТАЛИН

Что хотите.

Митя подвигает стул к роялю, на секунду замирает, склонив голову, начинает играть ноктюрн Шопена. Некоторое время в комнате звучит только музыка, которую слушают Сталин и Берия.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

Замечательная музыка. А скажите, пожалуйста, товарищ Арсентьев, что вам известно про судьбу комдива Котова?

Митя, прекратив играть, поворачивается к Сталину, вскакивает.

МИТЯ

Бывший комдив Котов, согласно приказа от 24 июня 1941 года, 25 июня того же года был расстрелян в особом лагерном пункте 57в связи с тяжелой оперативной обстановкой в районе.

СТАЛИН

Вы продолжайте играть, продолжайте.

Митя садится, продолжает играть. Берия встает из-за стола, подходит к играющему на рояле Мите.

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_03_pref.jpgБЕРИЯ

По нашим сведениям, Котов не был расстрелян в 41-м году. К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было. Вы ничего не знали про такой документ?

МИТЯ

(вскочив) Никак нет, товарищ нарком…

СТАЛИН

Вы играйте дальше, у нас просто разговор.

Митя садится, продолжает играть.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

Значит, вы про это не знали. А Лаврентий раскопал этот документ (раскуривая трубку, задумчиво) А что с семьей товарища Котова? Вам же знакома его семья, товарищ Арсентьев?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_04_pref.jpgМИТЯ

(продолжая играть) Я вырос в семье профессора Свербицкого, у него я учился музыке.

СТАЛИН

Это мы знаем, но нас интересуют жена и дочь Котова, а не его покойный тесть.

БЕРИЯ

По документам жена и дочь Котова умерли в лагере для членов семей изменников Родины.

СТАЛИН

А на самом деле?

Митя замирает.

БЕРИЯ

На самом деле все совсем по-другому. (раскрывая папку с документами) На самом деле…

СТАЛИН

Достаточно, Лаврентий.

МИТЯ

Но, товарищ Сталин…

СТАЛИН

Да-да, они, мягко говоря, не были хорошими. Мы это тоже знаем. И потом, кажется именно вы руководили арестом Котова? Я правильно помню?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_05_pref.jpgМИТЯ

Да, правильно, товарищ Сталин.

Сталин попыхивает трубкой.

СТАЛИН

Правильно, товарищ Арсентьев, правильно. (смотрит на Берию) Судя по всему дело Котова нельзя считать закрытым…

Берия возмущенно поднимает папку с документами.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

(переведя взгляд на Митю) Ошибки нужно исправлять…

МИТЯ

Но я, товарищ Сталин…

СТАЛИН

Идите, в приемной вас ждет пакет с документами. Разберитесь в этом вопросе.

Митя поднимается, идет к выходу из комнаты.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

Кстати, товарищ Арсентьев.

Митя, остановившись, оборачивается.

СТАЛИН (ПРОДОЛЖ.)

А скажите, что вы лично думаете про Котова, а?

Лицо Мити меняется, в нем появляется какая-то жесткая решимость.

МИТЯ

Вас, товарищ Сталин, интересует мое мнение как чекиста или как человека?

СТАЛИН

(с деланным удивлением, оглядываясь на Берию) А вы разделяете два этих понятия?

МИТЯ

Я считаю, что…

РЕЖИССЕРСКАЯ ЭКСПЛИКАЦИЯ

5 5 ИНТ. МОСКВА. КУНЦЕВО. ДАЧА СТАЛИНА. ГОСТИНАЯ - НОЧЬ. ПОГОДА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Здесь в большой комнате, обшитой дубовыми панелями, полумрак. В конце большого (локально) накрытого стола сидит Берия с бокалом вина. Сбоку от стола в углу небольшой кабинетный рояль. Сталин сидит вполоборота к двери, наигрывая на рояле одним пальцем. http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1240373_00_pref.jpg

Общая атмосфера: В этом эпизоде мы не зависим не от времени года, ни от погоды. Свет уютный, локальный, мягкий. Может быть, только яркое белое пятно скатерти под лампой, от чего бликует пенсне Берия. Во всем должен чувствоваться скрытый смысл. Двойное дно. Митя это чувствует, поэтому очень напряжен. Его пальцы бегают по клавиатуре сами по себе и музыка должна быть сильным контрапунктом для всей сцены. Сталин мягкий, вкрадчивый, Берия раздражен, еле сдерживается. Можно придумать, что кроме рояля будет являться контрапунктом и создавать напряженность атмосферы. Чем еще должен быть заполнен вещественный мир этой комнаты. На что Митя мог бы обратить внимание. Думаю, что Сталина должен играть не актер, а Митя и Берия. Думаю, что нельзя допускать того, чтобы зритель начал догадываться, что Митя принимал участие в судьбе Котова.

Камера: телега.
А вот и интервью с создателем этого СуперМегаБлокбастера:
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1237199/

«Утомленные солнцем 2»: интервью с Никитой Михалковым</B>

Интервью: Дмитрий Зимин«... Понимаете ли, можно получать награды на фестивалях за то кино, которое здесь на родине не смотрят. Обычно это объясняется тем, что «нет пророков в своем отечестве». Но лично мне, все-таки, интересно снимать то кино, которое понимаемо и любимо теми людьми, которые говорят на том же языке, на котором я это кино снял»

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_00_pref.jpgВозможность взять интервью у Никиты Михалкова (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/101749/) выдалась как раз в ту пору, когда в России активно начали вестись дискуссии о будущем российского кинематографа, о реформировании системы ограниченного бюджетирования кинопроизводства государством, когда фильм «Как я провел этим летом (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/419453/)» получил трех берлинских «Медведей», до «Оскара» оставалось два дня, а до выхода «Утомленных солнцем-2 (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/103299/)» — чуть больше месяца. C приходом календарной весны жизнь настолько активизировалась, что КиноПоиск не смог не задать мэтру нескольких важных вопросов на несколько важных политических тем, эхо которых вы можете слышать до сих пор.

Никита Сергеевич, у вас уже сложилось мнение по поводу обещанного централизованного введения общих электронных билетов по всей стране?

Да.

И как вы оцениваете ситуацию?

Это единственная возможность оценить, сколько людей реально приходит в кинотеатры, и остановить воровство в кинотеатрах. Не знаю, насколько эта система будет эффективной, но если по результатам этой работы выявится, что люди продолжают красть, то их надо сажать в тюрьму, судить. Но невозможно оставлять без решения ситуацию, при которой мы не знаем, сколько людей реально посмотрело кино, какие сборы у фильма, если в зал можно пройти, получив билеты, полученные от бабушки-билетерши, на котором написан карандашом номер места и ряда.

Что скажете об успехе российских фильмов на международных фестивалях? Может, индустрии имеет смысл повернуться лицом к фестивалям?

Я вообще не думаю, что нужно заниматься тем, чтобы ориентировать кино на фестивали. Это самое бессмысленное, что может быть. И, мало того, если это произойдет, то можно тогда будет сразу сказать, что индустрия кино в стране умерла. Всё. Её нет. Режиссеры, которые снимают кино, рассчитанное на то, чтобы оно понравилось журналистам, кинокритикам и жюри иностранных фестивалей, делают, я считаю, первый шаг к тому, чтобы вообще кино исчезло. Во-вторых, я убежден, что только то, что по-настоящему национально и интересно людям, живущим в твоей стране, может стать в результате интересным, перспективным и успешным и на зарубежных фестивалях.

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_01_pref.jpgПонимаете ли, можно получать награды на фестивалях за то кино, которое здесь на родине не смотрят. Обычно это объясняется тем, что «нет пророков в своем отечестве». Но лично мне, все-таки, интересно снимать то кино, которое понимаемо и любимо теми людьми, которые говорят на том же языке, на котором я это кино снял. (Нет, ну какой потрясающий цинизм!!! - Collapser77) А если это, так сказать, сделано качественно, то и фестиваль не даст этой картине стать забытой на международном экране. И масса тому примеров. Из моей жизни есть масса примеров, когда признавали картины совсем уж камерные для нашего зрителя: «Пять вечеров (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/43373/)», «Без свидетелей (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/46116/)», «Двенадцать (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/222809/)», «Сибирский цирюльник (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/16445/)» или «Утомленные солнцем (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/40848/)». Я считаю, что тут нужно рассчитывать на своего зрителя, и делать для него это настолько качественно, чтобы ему, зрителю, понравилось, и чтобы к этому зрителю прибавился еще и международный.

А с точки зрения качества кино смогут ли эти компании диктовать свою репертуарную политику на рынке и в погоне за коммерческим продуктом отсеивать потенциально талантливое, но не совсем коммерческое кино?

Дело в том, что кино, которое снимается ради искусства, будет, как и раньше, субсидироваться в Министерстве культуры, для чего Министерству культуры оставили более миллиарда рублей. (Всё ясно. Бюджетные деньги будут и впредь так же расходоваться на подержание третьего приоритета обобщённого оружия. А откуда ноги растут?.. - Collapser77) И в этом случае как раз эти картины могут, так сказать, претендовать на «артхаусное» кино, студенческое кино, документальное кино – там достаточно много денег, чтобы это кино поднять.

Теперь давайте перейдем непосредственно к фильму. Как вы пришли к тому, что решили сделать вторую часть «Утомленных солнцем»? Зачем вы решили возродить персонажей, которые, казалось бы, погибли в первой части, и обратиться к теме Великой Отечественной?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_02_pref.jpgПросто мне кажется, что как-то слишком быстро мы всё забыли. Мне кажется, что это несправедливо, ужасно, беспамятно и просто не по-человечески — когда мы сравниваем жизнь ветеранов, воевавших на одном фронте, но по разные стороны его линии. Один ветеран сидит в Гамбурге в доме престарелых в чистом белье, а другой — в своей избе, без руки, девяностолетний старик, который даже не может воды себе принести, потому что у него нет на это сил. Это несправедливо. И то, что в результате ситуация пришла к тому, что побежденный стократно лучше живет, чем победитель — мне хотелось бы, чтобы на это обратили внимание. Но это — как бы глобальный вопрос. А в своей картине мне было важно в первой части всё-таки реально попытаться показать ЧЕРЕЗ ЧТО же прошли люди, для того, чтобы Великой Победы добиться.(Претендует на реализм!!! :D Смотрите, что он будет говорить дальше, через пару минут! - Collapser77) Через что. Причем, я хотел этого добиться, не пугая зрителя кровью или взрывами, а через психологию начала войны, которая обрушилась на страну совершенно невероятным шквалом, к которому мы не были готовы. И, разумеется, — каким образом происходит тот самый перелом, после которого наши войска поворачивают на Запад. Кроме того, я, посмотрев картину «Спасти рядового Райана (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/371/)», пришел к выводу, что мнение, рождаемое этой картиной, будто войну выиграли союзники, здесь не совсем справедливо. Союзники открыли фронт в сорок четвертом году, когда уже было понятно, что мы немцев почти разбили, и, боясь, что мы уже не остановимся в Германии, они решили вступить, что, собственно, и стало ясно, когда разделили Берлин.

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_03_pref.jpgА что касается героев, то мне просто показалось интересным… Понимаете, когда во флэшбеках вы видите, допустим, что актрисе двадцать шесть, а через какое-то время ей уже тридцать два, то большой разницы вы не чувствуете, а вы видите её в шесть и в двадцать — это уже существенная разница. В этом есть определенная энергетика. Что же касается остальных персонажей, то мы, возвращая их с «того света», не лукавили. Очень часто бывало, что людям сообщали о гибели человека, а оказывалось, что он просто в лагере находился… Еще мне захотелось вернуть этих персонажей, потому что было интересно проанализировать, кем же они стали, и как бы себя вели, оказавшись в таком же треугольнике, но во время войны...

То есть о спекуляции на узнаваемых образах тут речи нет, понятно.

Нет, абсолютно нет. Вообще мы постарались принципиально уйти от того, чтобы связывать вторую картину с первой, настолько, чтобы люди, которые не видели первой части, не могли понять вторую. Потому что когда мы снимали первую часть, тем, кто сегодня должен прийти в кино, было по два года. Вряд ли они видели первых «Утомленных» — думаю, они не были для них актуальными. Поэтому нашу картину сегодняшнюю — первую часть «Предстояние (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/103299/)» и вторую, «Цитадель (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481101/)» — можно смотреть вне зависимости от того, видели ли вы первую часть «Утомленных солнцем», в смысле, совсем первую, или нет.

Никита Сергеевич, а кто зритель вашего кино? Кому вы его адресуете?

От тринадцати до семидесяти. До шестидесяти пяти. До шестидесяти.("...до семидесяти... шестидесяти пяти... шестидесяти... Да, этого будет достаточно. Им проще будет влить это в мозги. Те, кому сечас не больше шестидесяти, родились в пятидесятых, в самом конце эпохи Сталина. Что они могут помнить о той эпохе? А вот начало хрущёвской "оттепели" они как-то помнят... Детские воспоминания, как правило, позитивные, радужные..." - Collapser77)

То есть, грубо говоря, все, кто может дойти до кинотеатра?

Абсолютно.

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_04_pref.jpgИ что зрителей должно привлечь? Героический сюжет, имена актеров или ваше имя?

Ну, я думаю, что зрителя должная привлечь та энергетика, которая есть в картине (а она там, надеюсь, есть). Кроме того, фильм должно быть просто интересно смотреть. Это не историческая картина и не документальное кино. Мы специально ушли от всех возможных реминисценций и возможностей трактовать историю. (А минуту назад он говорил, что хочет показать реальность, правду!!! Ну как его понять? Смотрим далее... - Collapser77)То есть, у историков-то, конечно, может быть возможность сказать: «27 августа 1941 года этого не могло быть, потому что в это время…» и так далее, но вот это как раз для меня абсолютно исключено, потому что мы нарушали очень многое, но мы знали, что мы нарушаем. Мы нарушали не по неграмотности, а потому что перелопатили тысячи страниц всяких воспоминаний, книг, писем, документов, 60 часов хроник разных… Поэтому, если мы шли на какую-то вольность, то только потому что мы знали, что именно мы нарушаем. И это было необходимо картине.(Вот в чём оказывается всё дело!!! Он сдуру проговаривается о использовании третьего приоритета обобщённого оружия! - Collapser77)

Каждый факт, который есть в картине, мог не быть массовым, но он имел место быть.(Этим фильм очень похож на сериал "Школа" Германики. - Collapser77)

А должен ли зритель, который придет на фильм, как-нибудь подготовиться — что-то почитать, посмотреть?

Нет.(Ну, ещё бы!!! - Collapser77)

То есть надо с прозрачно-чистой головой приходить?

Абсолютно. Это ужасно, если снимается кино, которое можно смотреть только тем, кто что-то прочел. Это не массовое искусство. (Тем, кто что-то прочёл, да ещё и понял, ЧТО прочёл, будет трудновато впарить такой жирный кусок лживого дерьма, как "Утомлённые солнцем - 2"! - Collapser77) Я не имею ввиду массовое в плохом смысле этого слова. Например, если я снимаю парафраз на Шекспира, то, конечно, лучше будет, если те, кто придет смотреть картину, будут знать первоисточник. Тогда в этом будет какой-то смысл. Но в данном случае зрителю не нужно готовиться.

А если люди уже видели, например, классику советского кино про войну, будет ли ваш фильм отличаться от классики — той же «Судьбы человека (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/44027/)», «Летят журавли (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/7724/)», «Они сражались за Родину (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42770/)», «Проверки на дорогах (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/43332/)»?..

Да. (пауза) Да. (пауза) Да.

То есть ваш новый фильм — это просто современная интерпретация военного кино?

Я не знаю, как это назвать, но я знаю, что отличается. Я убежден в этом.

А как именно вы готовились к съемкам? Прежде вы рассказывали, что вы несколько лет исследовали эту тему. Что именно вы пытались реконструировать?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_05_pref.jpgВы понимаете, дело в том, что мы пытались реконструировать ДУХ. Мы пытались реконструировать энергетику. Мы пытались реконструировать время, но не с точки зрения исторических событий, а с точки зрения ЗАПАХА этого времени. Его привкуса. Это совершенно особая работа. Мы перелопачивали тысячи документальных страниц именно для того, чтобы ощутить время, погрузиться в него. Это потом уже очень трудно оттуда вылезать. Потом уже очень трудно выбирать что хорошо, а что плохо, что нужно, что – нет. Но мы были настолько внутри этой истории, что именно знание материала позволяло нам отступать от него и импровизировать (лгали со знанием дела - Collapser77), но в системе координат того, во что мы погрузились.

Как думаете, из-за такого глубокого погружения может ли зритель подумать, что фильм слишком серьезный для того, чтобы идти на него в кино?

Вы знаете, я не делю картины на «серьезные» и «несерьезные». Я делю их на хорошие или плохие. Я надеюсь, что наша картина хорошая. А если картина хорошая, значит, она своего зрителя найдет. А если плохая, то какая разница — серьезная она или не серьезная — она просто говно, вот и всё. Не хотел бы, чтобы эта судьба постигла нашу картину. (Практика - критерий истины. - Collapser77)

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_06_pref.jpgНикита Сергеевич, вот вы говорили, что Великая Отечественная незаслуженно забыта, вы не боитесь, что она может оказаться слишком сильно забытой, чтобы привлечь в кино массового зрителя?

Ну, я же о людях говорю, а не о войне. Если судьба человека интересует зрителя, если за ним интересно следить, то какая разница — герои могли бы и в латах быть, но ведь смотрят же кино про рыцарей. Просто мне кажется, что если тебе интересно об этом думать, если тебе интересно об этом писать, если тебе интересно это снимать, если тебе интересно это играть, если тебе интересно это монтировать, и если тебе интересно это смотреть, значит, есть надежда, что не одному тебе это интересно. Вот и всё.

Когда вы снимаетесь в своих фильмах, режиссируете их и одновременно выступаете продюсером, сильно ли различаются ваши ощущения от того, что вы делаете, не происходит конфликта ролей, например, актера, режиссера и продюсера?

Возникают, конечно.

И как вы их решаете?

Ну как… Не знаю... С Божьей помощью, наверное... (А вот это он зря сказал... будущая жертва социальной гигиены... - Collapser77) Не знаю. Я не включаю режиссера и не выключаю актера, я просто начинаю делать то, что прямо сейчас надо сделать. Надо этим заниматься — занимаюсь. А там уж — как Бог даст. Но, конечно, еще достаточно большое значение имеет опыт...

А как вам проще работать — сниматься в своих фильмах или когда вас кто-то приглашает на роль?

Ну, знаете, в России так говорят: там хорошо, где нас нет. Когда снимаешься у себя, думаешь, хорошо бы, чтобы кто-нибудь другой снимал бы. А когда снимаешься у другого, думаешь, что сам бы лучше снимал… Тут невозможно определить четких границ этих ощущений и нельзя точно определить, чего я хочу. Просто надо делать дело, по возможности качественно, и не думать об этом. Вот, есть история про то, как одного бородача спросили: когда он спит, он бороду кладет поверх одеяла или прячет под одеялом? Он никогда не думал об этом, не знал, что ответить, и — потерял сон… И только когда перестал об этом думать, смог спать нормально. Поэтому я стараюсь не задумываться над такими вопросами.

Никита Сергеевич, а вы можете что-то порекомендовать почитать или посмотреть зрителям, что бы могло быть неким эмоциональным эквивалентом вашей истории?

Астафьева (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/313502/). Он очень много дал. «Веселые солдаты», например.

А из фильмов?

Из фильмов — недавнего лауреата «Оскара», «Повелителя бури (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/281040/)».

Вам он понравился?

Очень.

А из более масштабных и эпичных военных фильмов? Иствуда (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/22948/), например, Малика (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/20079/) или Спилберга (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/22260/)?

http://www.kinopoisk.ru/images/interview/1237199_07_pref.jpgНикогда американцы не смогут снять картину о войне такую, знаете, пронзающее-истинную, потому что они никогда не воевали на своей территории. Это совершенно разные войны — в Ираке, в Африке, во Вьетнаме, в Корее — это разные войны. Я могу сказать, что только тот может быть абсолютно уверен, что он знает, что такое война, кто воевал на своей территории. Потому что это совершенно другая точка отсчета: это человек в сапогах в твоей спальне, это открытый холодильник, откуда выгребают то, что принадлежит тебе, это чужой бритвенный прибор в ванной, а еще хуже — просто разрушенный дом. Поэтому, это совершенно другая теория. Эмоционально-энергетическая.

Я обратил внимание, что во многих ваших фильмах, особенно в последних, крайне силен акцент на личностном восприятии истории — то есть вы много внимания уделяете именно тому, как герой воспринимает происходящие вокруг него события. В этом плане «Двенадцать» стала квинтэссенцией такого подхода. Это было концептуальное художественное решение, делать такой фильм, или он просто стал результативным продуктом вашего мироощущения?

Ну, скорее всего второе. Просто еще мне нужно было отточить группу и как бы войти в ремесло — потому что до этого я все-таки семь или восемь лет не снимал. Это, во-первых. А во-вторых, у меня внутри накопилось столько эмоций и переживаний, что стало трудно их в себе держать, снимая другую картину. Нужно было выговориться, а уж потом продолжать снимать «Утомленных».

Помогло?

Очень.

И что вы приобрели, помимо возвращенного ремесленного опыта?

Правду каждого персонажа, то есть возможность сфокусироваться на том, что у каждого есть своя правда. И, так скажем, «ансамблевость». Потому что я тешу себя надеждой, что, как и в «Двенадцати», у нас очень мощный коллектив, который работает не как группа актеров-одиночек, а как ансамбль. Это принципиально важно.

Что бы вы хотели сказать читателям и зрителя перед тем, как они войдут в зал?

Я могу повторить эпиграф к «Двенадцати»: Не ищи здесь правды быта, постарайся ощутить истину бытия.

КиноПоиск хотел бы обратить внимание посетителей на то, что данное интервью не последний любопытный материал, приуроченный к выходу нового фильма Никиты Михалкова (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/101749/). Некоторые сюрпризы еще впереди — оставайтесь с нами.
Интервью очень интересное, показательное. Кое-что в словах Михалкова я подчеркнул и прокомментировал. Делайте выводы.

koldun
27.04.2010, 11:06
Фильм "Утомленные солнцем 2" неудачно стартовал в прокате

Фильм "Утомленные солнцем 2: Предстояние", являющийся первым продолжением знаменитой картины Никиты Михалкова (http://lenta.ru/lib/14159388/), неудачно стартовал в российском прокате. Как сообщает "Бюллетень кинопрокатчика (http://blog.kinometro.ru/?p=3864)" со ссылкой на данные компании Rentrak, оценивающей кассовые сборы, картина, премьера которой состоялась 22 апреля, заработала до конца выходных лишь 3,7 миллиона долларов или около 108 миллионов рублей.
Для сравнения, премьерные кассовые сборы фильма "Битва Титанов", вышедшего в российский прокат 8 апреля, при сравнимом числе копий составили 11,7 миллиона долларов.
Что же касается рекордсменов - фильма "Аватар" и "Ледникового периода 3: Эры динозавров" - то им за первые выходные в прокате удалось заработать в России 21 и 20,9 миллиона долларов соответственно.
Напомним, что бюджет новой дилогии Никиты Михалкова, именовавшейся на рекламных плакатах "Великим фильмом, составил от 45 до 55 миллионов долларов. Премьерные кассовые сборы уже не позволяют надеяться на окупаемость проекта в российском прокате.



lenta.ru

Collapser77
27.04.2010, 11:48
Фильм "Утомленные солнцем 2" неудачно стартовал в прокате

Фильм "Утомленные солнцем 2: Предстояние", являющийся первым продолжением знаменитой картины Никиты Михалкова (http://lenta.ru/lib/14159388/), неудачно стартовал в российском прокате. Как сообщает "Бюллетень кинопрокатчика (http://blog.kinometro.ru/?p=3864)" со ссылкой на данные компании Rentrak, оценивающей кассовые сборы, картина, премьера которой состоялась 22 апреля, заработала до конца выходных лишь 3,7 миллиона долларов или около 108 миллионов рублей.
Для сравнения, премьерные кассовые сборы фильма "Битва Титанов", вышедшего в российский прокат 8 апреля, при сравнимом числе копий составили 11,7 миллиона долларов.
Что же касается рекордсменов - фильма "Аватар" и "Ледникового периода 3: Эры динозавров" - то им за первые выходные в прокате удалось заработать в России 21 и 20,9 миллиона долларов соответственно.
Напомним, что бюджет новой дилогии Никиты Михалкова, именовавшейся на рекламных плакатах "Великим фильмом, составил от 45 до 55 миллионов долларов. Премьерные кассовые сборы уже не позволяют надеяться на окупаемость проекта в российском прокате.



lenta.ru
Это - ответ реальной жизни на слова Михалкова:

Вы знаете, я не делю картины на «серьезные» и «несерьезные». Я делю их на хорошие или плохие. Я надеюсь, что наша картина хорошая. А если картина хорошая, значит, она своего зрителя найдет. А если плохая, то какая разница — серьезная она или не серьезная — она просто говно, вот и всё. Не хотел бы, чтобы эта судьба постигла нашу картину.
И это - ещё не самое худшее для Михалкова... только начало...

che_zhiv
27.04.2010, 18:52
Разбрасывать в чужих блогах ссылку на рецензию о фильме как минимум, несколько тысяч плюс да увидят.

Если 300 активных пользователей форума бросят по 10 ссылок (грамотное сообщение + ссылка на рецензию) где-нибудь на просторах интернета, 3000 комментариев не останутся незамеченными)))

300 человек - это целая информационная армия, можно много дел наделать.

А админам форума порекомендовал бы делать приписку-напоминание к каждой статье "Распространяйте ссылку на данную в своих и чужих блогах, социальных сетях!".

К рутубовским роликам даёте напоминание о голосовании, работает же, и тут тоже сработает. Поисковики тоже это оценят и дадут дополнительный трафик целевых пользователей по такому запросу http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B D%D1%86%D0%B5%D0%BC+2+%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0% B2%D1%8B&lr=213

Collapser77
27.04.2010, 21:04
Мразотный фильм, мразотный режисСЁР (СЕРить) Никита Сергеевич Михалков, заляпал нечистотами всё, включая самого себя.

Присоединяюсь к бойкоту фильма в кинотеатрах, пиратку посмотрю как-нибудь.
Во-во, и я присоединяюсь. А скачивать пиратку спешить не буду, мне и трейлера хватило. Я подожду этот фильм в Гоблиновском озвучивании!:D Это будет та ещё комедия!:yahoo:
Прикольный фильм :), особенно концовка обескуражила , когда ново крещенная пионерка демонстрирует свою грудь умирающему бойцу. Я бы низа что не догадался показать столь существенную "правду жизни". Я правда в нете скачал, сразу после премьеры , но кто смотрел на большом экране, наверно получил больше удовольствия.
Сюжет со Сталиным - тоже прикольный, приснится же такое:crazy:
О чём и речь. Вообще проблемы с прокатом этого мегашедевра связаны... с его неправильным позиционированием! Заявлено, что это - фильм о войне, художественный, но с претензией на историческую реалистичность. Однако уже из рекламного трейлера всем ясно, что реалистичностью здесь и не пахнет. Значит,...? Фантастика? Есть отдельные моменты, но недостаточно... Комедия? Опять же, есть отдельные моменты, но тема, вроде, не самая смешная... Вот и получилось ни то, ни сё, ни рыба, ни мясо... Судя по затраченным на "шедевр" средствам, это самая настоящая драма: такие деньги можно было потратить с гораздо большей пользой, их становится безумно жалко каждому, кто не равнодушен к своей стране и своему народу...

Фильм надо было позиционировать, как молодёжную комедию, наподобие "Гитлер капут!" И снимать соответственно: в роли Нади Котовой - А. Семенович ("Покажи сиськи!"), ну и т.п.
Разбрасывать в чужих блогах ссылку на рецензию о фильме как минимум, несколько тысяч плюс да увидят.

Если 300 активных пользователей форума бросят по 10 ссылок (грамотное сообщение + ссылка на рецензию) где-нибудь на просторах интернета, 3000 комментариев не останутся незамеченными)))

300 человек - это целая информационная армия, можно много дел наделать.
Сегодня слышали обсуждение этого фильма - и Гоблиновской рецензии! - на каком-то FM радио в Москве! Ведущий сказал, что с рецензией этой он полностью согласен, и рекомендовал всем прочитать её. Так что уже даже и на радио появляется...

Sirin
28.04.2010, 01:36
Фильм надо было позиционировать, как молодёжную комедию, наподобие "Гитлер капут!" И снимать соответственно: в роли Нади Котовой - А. Семенович ("Покажи сиськи!"), ну и т.п.
Тогда вместо Михалкова надо было Борю Моисеева.
Он бы **** показал.

Настоящий педераст менее противен, чем интеллектуальный.

AndreyIs
28.04.2010, 13:36
Добрый день! Случайно попал на ваш сайт, прислали ссылку на отзыв о фильме Михалкова. Не вы первые, кто размещает неласковый отзыв, согласен на все 100%. Ссылку на отзыв я разослал по своему контакт листу в ICQ. Теперь еще человек 100 прочитает:D

che_zhiv
28.04.2010, 17:17
«Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно;
не уважать оной есть постыдное малодушие.»

А.С. Пушкин

AndreyIs
28.04.2010, 17:57
Такое ощущение, что Михалков гордится славой СВОИХ предков. А предков, которые погибали, в том числе и за его счастливое детство, он по меньшей мере, не уважает. Думаю, что с течение времени, он получит реальный бойкот.

ghoniq
28.04.2010, 22:17
Такое ощущение, что Михалков гордится славой СВОИХ предков. А предков, которые погибали, в том числе и за его счастливое детство, он по меньшей мере, не уважает. Думаю, что с течение времени, он получит реальный бойкот.

http://rodskob.files.wordpress.com/2010/04/us.jpg?w=417&h=284

:pardon:

comrade
29.04.2010, 13:23
Некоторые а-ля православные пишут вполне себе положительные отзывы
http://ssnep.livejournal.com/291641.html
привёл как явный пример ПГМ

ZeugenTor
29.04.2010, 14:16
успел одному ногой....
http://dolboeb.livejournal.com/1795764.html

ZeugenTor
29.04.2010, 14:23
немного о пиратах...;-)
http://newsru.com/cinema/29apr2010/mihdvd.html

Collapser77
29.04.2010, 15:22
Кстати понравился один оборот - в статье ее автор рекомендует не ходить на фильм, но на форуме вертка "обсудить" существует. :) Интересно - как предполагается собственно обсуждать? :) ...
Отпиратить по самое нехочу ;)
Присоединяюсь к бойкоту фильма в кинотеатрах, пиратку посмотрю как-нибудь.
Теперь у всех такая возможность появилась:
УС-2 Предстояние: 1.97 Gb, примерно 8 часов скачивания: http://letitbit.net/download/7696.7b0939b498bae40eec9694b93077c8b8/utomlennye_solncem_2-cric.com.ua.avi.html , жмём на кнопку "бесплатно", скачиваем.

ZeugenTor
30.04.2010, 10:50
просто помешательство какое-то...


"В нашу школу звонили из отдела общего и дополнительного образования администрации Владивостока и сказали, что старшеклассники обязательно должны в целях патриотического воспитания посмотреть новый фильм Никиты Михалкова. Мы вынуждены были написать родителям записки с просьбой дать их детям деньги на билет, а в день просмотра - отменять уроки, в том числе - в выпускных классах. Вместе с нами смотрели фильм и ученики других школ, в том числе - воспитанники интерната глухонемых детей. Для них не было никакого сурдоперевода", - отметила завуч школы.

http://newsru.ru/cinema/30apr2010/mihvlad.html

Collapser77
30.04.2010, 23:48
просто помешательство какое-то...

Во маразм-то какой творится! А вот мнение о "шедевре" ветеранов ВОВ из Ярославля:http://yar.kp.ru/online/news/659082/

Печальные итоги проката УС-2: http://news.rambler.ru/Russia/head/6069449/?utm_source=marketgid&utm_medium=tiser&utm_campaign=main

Сергей Смагин
01.05.2010, 08:08
Еще одна негативная рецензия (от "Коммерсант-Власть"):

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353079

и интервью с создателем:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349400

Новик
02.05.2010, 14:25
Мне 65 лет, с Никитой Михалковым одногодки. Не устаю удивлятся, как в СССР такой мерзавец вырос, да ещё с претензией на духовность, интеллигентность и некую утончённость. Да утончённость явно прослеживается - в подлости и лицемерии.

Отвратительный тип

Sirin
02.05.2010, 20:36
немного о пиратах...;-)
http://newsru.com/cinema/29apr2010/mihdvd.html

Михалкову разрешили получать проценты от продажи чистых CD и DVD


Федеральная таможенная служба (ФТС) в письме своим региональным управлениям подтвердила полномочия Российского общества по смежным правам (РОСП) по сбору авторских вознаграждений с производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей. Это возмутило Российское авторское общество (РАО): хотя в 2005 году оно делегировало эти полномочия РОСПу, теперь новая организация РАО и режиссера Никиты Михалкова собирается взыскивать эти отчисления самостоятельно. Речь идет о больших деньгах: если взимать хотя бы по 0,5% от стоимости продукции, годовые сборы могут превысить 1-3 млрд рублей, пишет газета "Коммерсант".

Думаю, что наглое взимание денег с каждого добросовестного приобретателя чистых болванок сд и двд в пользу "авторского общества" - это достаточный повод для того, чтобы пиратить всё, что хочется, не испытывая "угрызений совести" (не говоря о прочих нюансах).

С нас со всех "авторское общество" уже получило деньги - причём нагло - пиратским способом, не спрося вас об этом!

Как напоминает агентство "Новый регион", Михалков является одним из наиболее последовательных противников законодательных инициатив, которые могли бы утвердить свободу распространения информации. В частности, этой весной государственный режиссер вместе с гендиректором Первого канала Константином Эрнстом и другими главами культурных объединений обратились с письмом к президенту, в котором потребовали не допустить принятия Госдумой закона, позволяющего библиотекам свободно оцифровывать и размещать в интернете книги, а также аннулирующего авторские сборы за все советские книги и кинофильмы.

Законопроект, торпедированный в марте усилиями Никиты Михалкова и других деятелей, предлагал ввести в Гражданский кодекс понятие "свободная безотзывная лицензия" и позволил бы всем желающим бесплатно распространять те или иные произведения.

Antanas Rudas
03.05.2010, 00:59
Интересная ситуация - многие комментируют фильм не посмотрев, хотя я согласен, фильм тошный, но вот интересный взгляд, ещё одного не смотревшего - Бари Алибасовa (http://www.echo.msk.ru/blog/alibasov/676097-echo/):
http://www.echo.msk.ru/att/element-676097-misc-1.jpg
...У меня в руках две солдатские пряжки времён Великой Отечественной Войны. Нашёл их под Курском на месте знаменитой Курской битвы, местные подсказали, где нужно искать.

Звёздная пряжка советского солдата, и немецкая пряжка с надписью «Gott mit uns» – с нами Бог. Речь идёт о Боге Яхве и его сыне Иисусе. На каждом противоборствующем солдате были эти пряжки. На немцах «с нами бог», на наших звезда, отрицающая факт его существования. Наши отрицали его не только внутренним содержанием, но и внешним видом. Звёзды на ремне, пилотке, погонах. Но, судя по фильму Никиты Михалкова, Бог решил ни с того ни с сего, помогать нашим. ...

Сергей Смагин
03.05.2010, 07:10
«Gott mit uns» – с нами Бог. Речь идёт о Боге Яхве и его сыне Иисусе.
Ничего подобного. Немецкие эзотерики считали исторически сложившееся христианство всего лишь искаженной версией древней германской традиции единобожия.

...звезда, отрицающая факт его существования. Наши отрицали его не только внутренним содержанием, но и внешним видом.
А пятиконечная звезда - вообще один из древнейших сакральных символов. Коммунисты прекрасно знали, какие символы поймет и примет народ - смотрите хотя бы герб СССР: снопы пшеницы, создающие круг, пятиконечная красная (древний цвет славян) звезда с золотой каймой (цвет солнца), само восходящее Солнце и серп и молот, представляющие собой то ли крест, то ли стилизованную свастику причем именно левостороннюю и опять же золотистую. До сих пор, когда его вижу, дрожь пробирает. Кстати - прекрасный символ для патриотического общественного движения.

Новик
03.05.2010, 10:29
Сегодня ДУХ представляет собой троицу (триаду), в далёком будущем это будет пятерица (символ - пятиконечная звезда), не зря человек так хорошо в неё вписывается. Невозможно представить, каким могуществом будет обладать Человек с пятиричным ДУХОМ. Но рост ДУХА запланирован БОГОМ и дальше - семь, девять... !!!

Альшевский Алексей
04.05.2010, 09:37
Нужно подготовить единое юридически грамотное исковое заявление в суд "О защите чести и достоинства" русского народа и Родины. Помочь ветеранам по всей стране подать эти заявления в суды. Обанкротить клеветника Михалкова.
Вообще, нужно эту выборную кампанию провести под знаком сохранения наших лучших традиций. Когда уйдут живые свидетели - ветераны, будет гораздо сложнее.

pulse
05.05.2010, 05:11
Не нравятся единомыслие, казенный патриотизм и холуйство

Кинематографисты против вертикали самодержавной власти в СК "чрезвычайно влиятельного" Никиты Михалкова

Оригинал этого материала http://inosmi.ru/social/20100420/159436130.html© Telerama, Франция, 19.04.2010, Перевод: ИноСМИ.Ру, Российские кинематографисты против Михалкова, Фото: AP

Жюльет Бенабан (Juliette Benabent)


Владимир Путин и Никита Михалков
Режиссер Никита Михалков, близкий к Владимиру Путину председатель Союза кинематографистов России, ведет себя чересчур властно. Об этом говорят многие члены этой влиятельной профессиональной организации, в которой знаменитый режиссер, выбранный для участия в будущем Каннском фестивале, начал «маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных».

Более ста режиссеров и деятелей российского кино подписали открытое письмо «Нам не нравится!», чтобы выразить протест против авторитарных методов руководства и близости к власти председателя Союза кинематографистов России Никиты Михалкова, чей последний фильм «Утомленные солнцем 2» был недавно выбран для участия в Каннском фестивале.

Среди подписавших письмо есть такие известные в России люди как отец и сын Германы, Александр Сокуров и кинокритик Андрей Плахов. Большинство протестующих, однако, практически неизвестны на Западе, и это, по их мнению, объясняется тем фактом, что Михалков присвоил себе титул официального режиссера России.

Союз кинематографистов России — это влиятельный орган, который участвует в распределении государственных субсидий на развитие кино. Его членам не нравится «вертикаль самодержавной власти внутри профессионального сообщества (…), тоталитарный стиль руководства Союзом (…), выездные сессии при закрытых дверях (…), маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных», а также тот факт, что «вольная дискуссия, столкновение взглядов, дух свободы и демократии давно покинули стены Союза, а вместо них насаждаются единомыслие, казенный патриотизм и холуйство».

[Виталий Манский, 28.04.2010, "Новый СК: без Михалкова и пенсионеров": Мы пытались наладить творческую жизнь внутри Союза кинематографистов. Но эти попытки были разрушены в судебных заседаниях, когда председатель, которому было отказано в доверии, обратился в суд (через трех своих соратников) с требованием признать съезд, на котором он потерпел сокрушительное поражение, нелегитимным.
После этого мы пытались продолжать работу в рамках общественной организации "Союз кинематографистов". Но затем состоялся известный съезд в Гостином дворе. Съезд, который съездом можно назвать только условно. Это было большое постановочное мероприятие с размахом, с массовкой, с жесточайшим сценарием, полнейшим отсутствием демократических норм. Даже после этого мы какое-то время полагали, что, может быть, все уляжется.
Но спустя год пришла новость о том, что Михалков созывает съезд, и теперь уже не с купеческим размахом в Кремле и Гостином дворе, а на территории закрытого учреждения Госфильмофонда в 70 километрах от Москвы для 150 делегатов, на котором будет приниматься новый устав организации. В результате этого в самом оптимистичном варианте организация превратится в закрытое акционерное общество. То есть из общественной организации получится организация с жестким подчинением руководителю. А руководитель по новому уставу может избираться пожизненно. Это уже было абсолютным краем, ватерлиния была превышена в два-три раза, и судно это пошло ко дну. — Врезка К.ру]

В своем недавнем интервью Telerama Никита Михалков много рассказывал о своих связях с властью и в частности с Владимиром Путиным, которые уже долгое время являются источником нескончаемой критики в его адрес. По случаю выхода своего фильма «12» он устроил в феврале этого года встречу в парижском центре Forum des Images: все прошло настолько гладко, что невольно задаешься вопросом, не запретил ли он затрагивать неудобные для себя темы… […]

***
Кинематографисты выходят из Михалковского СК

Открытое письмо

Оригинал этого материала
Vertov.Ru, 25.04.2010 http://www.vertov.ru/news/725/index.html?PHPSESSID=96317f7066ad833bdb31a657f6aa8 989Нам не нравится

Коллеги кинематографисты!

Нам не нравится вертикаль самодержавной власти внутри профессионального сообщества.

Нам не нравится тоталитарный стиль руководства нашим Союзом, когда один человек назначает на все выборные места угодных себе людей, с которыми затем принимает ключевые решения на выездных сессиях при закрытых дверях, куда нас не пускают и где нашим мнением не интересуются.

Нам не нравятся съезды в Кремле и Гостином дворе в то время, когда по коридорам Дома кино гуляет ветер и царит запустение.

Нам не нравится, что проект нового Устава ставит под угрозу существование профессиональных гильдий, за два десятка лет убедительно доказавших свою необходимость.

Нам не нравится маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных.

А главное — нам не нравится, что вольная дискуссия, столкновение взглядов, дух свободы и демократии давно покинули стены нашего Союза, а вместо них насаждаются единомыслие, казенный патриотизм и холуйство.

Мы уверены, что такая атмосфера, утвердившаяся в творческом Союзе, руководимом «чрезвычайно влиятельным» человеком, объективно содействует распространению антиконституционных, антидемократических, безнравственных тенденций в обществе. В этом опасном процессе мы не хотим принимать участия. […] P.S.Подборка статей по Михалкову http://www.compromat.ru/page_29176.htm

ghoniq
06.05.2010, 00:11
http://s54.radikal.ru/i146/1005/d7/6194278628e6t.jpg (http://s54.radikal.ru/i146/1005/d7/6194278628e6.jpg) http://s48.radikal.ru/i119/1005/79/bccb5702ee49t.jpg (http://s48.radikal.ru/i119/1005/79/bccb5702ee49.jpg) http://i062.radikal.ru/1005/40/147e52d16529t.jpg (http://i062.radikal.ru/1005/40/147e52d16529.jpg) http://s60.radikal.ru/i168/1005/cb/8518955e98a2t.jpg (http://s60.radikal.ru/i168/1005/cb/8518955e98a2.jpg)

http://s40.radikal.ru/i087/1005/fd/136135a04024t.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/1005/fd/136135a04024.jpg) http://s53.radikal.ru/i141/1005/e3/3a3e192cf45dt.jpg (http://s53.radikal.ru/i141/1005/e3/3a3e192cf45d.jpg) http://i076.radikal.ru/1005/77/68e59a884df1t.jpg (http://i076.radikal.ru/1005/77/68e59a884df1.jpg) http://s39.radikal.ru/i083/1005/99/d467911a8860t.jpg (http://s39.radikal.ru/i083/1005/99/d467911a8860.jpg)

http://s51.radikal.ru/i132/1005/64/1496ac73a021t.jpg (http://s51.radikal.ru/i132/1005/64/1496ac73a021.jpg) http://s15.radikal.ru/i189/1005/2a/df2e5d6072d6t.jpg (http://s15.radikal.ru/i189/1005/2a/df2e5d6072d6.jpg) http://s15.radikal.ru/i188/1005/c6/5d693f8b8cb0t.jpg (http://s15.radikal.ru/i188/1005/c6/5d693f8b8cb0.jpg) http://i036.radikal.ru/1005/67/e77f9972fccct.jpg (http://i036.radikal.ru/1005/67/e77f9972fccc.jpg)

http://s57.radikal.ru/i157/1005/10/4ca38d454e51t.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1005/10/4ca38d454e51.jpg) http://s47.radikal.ru/i118/1005/18/85f6ef876322t.jpg (http://s47.radikal.ru/i118/1005/18/85f6ef876322.jpg) http://s03.radikal.ru/i176/1005/bb/617852187b98t.jpg (http://s03.radikal.ru/i176/1005/bb/617852187b98.jpg) http://i020.radikal.ru/1005/cf/de1a2fcd05a2t.jpg (http://i020.radikal.ru/1005/cf/de1a2fcd05a2.jpg)

http://s05.radikal.ru/i178/1005/8a/b122b823386et.jpg (http://s05.radikal.ru/i178/1005/8a/b122b823386e.jpg) http://s53.radikal.ru/i139/1005/f6/75e870b9fcfft.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1005/f6/75e870b9fcff.jpg) http://i076.radikal.ru/1005/ce/19e809b0b34et.jpg (http://i076.radikal.ru/1005/ce/19e809b0b34e.jpg) http://s46.radikal.ru/i111/1005/f6/e2a18bf22241t.jpg (http://s46.radikal.ru/i111/1005/f6/e2a18bf22241.jpg)

ghoniq
06.05.2010, 00:12
http://s19.radikal.ru/i192/1005/4a/8aac0fcbe915t.jpg (http://s19.radikal.ru/i192/1005/4a/8aac0fcbe915.jpg) http://s48.radikal.ru/i119/1005/15/e5c2e6f413b1t.jpg (http://s48.radikal.ru/i119/1005/15/e5c2e6f413b1.jpg) http://s55.radikal.ru/i148/1005/27/b4010de339fet.jpg (http://s55.radikal.ru/i148/1005/27/b4010de339fe.jpg) http://s48.radikal.ru/i122/1005/dd/e6bb88fd8bddt.jpg (http://s48.radikal.ru/i122/1005/dd/e6bb88fd8bdd.jpg)

http://i049.radikal.ru/1005/e9/5ee97c08910bt.jpg (http://i049.radikal.ru/1005/e9/5ee97c08910b.jpg) http://s44.radikal.ru/i106/1005/1a/36f048658c2dt.jpg (http://s44.radikal.ru/i106/1005/1a/36f048658c2d.jpg) http://s49.radikal.ru/i126/1005/b2/3ce0e6b247b0t.jpg (http://s49.radikal.ru/i126/1005/b2/3ce0e6b247b0.jpg) http://s11.radikal.ru/i184/1005/3a/c6849c32d4f7t.jpg (http://s11.radikal.ru/i184/1005/3a/c6849c32d4f7.jpg)

http://s16.radikal.ru/i191/1005/5e/1cbd0e70a843t.jpg (http://s16.radikal.ru/i191/1005/5e/1cbd0e70a843.jpg) http://i029.radikal.ru/1005/54/51cc52ce9e29t.jpg (http://i029.radikal.ru/1005/54/51cc52ce9e29.jpg) http://s44.radikal.ru/i103/1005/26/efd799edf18at.jpg (http://s44.radikal.ru/i103/1005/26/efd799edf18a.jpg) http://i077.radikal.ru/1005/8f/3e569260b066t.jpg (http://i077.radikal.ru/1005/8f/3e569260b066.jpg)

http://i082.radikal.ru/1005/59/b9b1bdc3f069t.jpg (http://i082.radikal.ru/1005/59/b9b1bdc3f069.jpg) http://s51.radikal.ru/i133/1005/b6/decf92c3712et.jpg (http://s51.radikal.ru/i133/1005/b6/decf92c3712e.jpg) http://s47.radikal.ru/i117/1005/c6/c7b390b7d96at.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1005/c6/c7b390b7d96a.jpg) http://s53.radikal.ru/i140/1005/71/5cc581f3f446t.jpg (http://s53.radikal.ru/i140/1005/71/5cc581f3f446.jpg)

http://s001.radikal.ru/i196/1005/b6/d29eb55557cat.jpg (http://s001.radikal.ru/i196/1005/b6/d29eb55557ca.jpg) http://s004.radikal.ru/i205/1005/21/eefeaac99f82t.jpg (http://s004.radikal.ru/i205/1005/21/eefeaac99f82.jpg) http://s11.radikal.ru/i183/1005/58/08c06ebb5c21t.jpg (http://s11.radikal.ru/i183/1005/58/08c06ebb5c21.jpg) http://s02.radikal.ru/i175/1005/5b/12273590d4c7t.jpg (http://s02.radikal.ru/i175/1005/5b/12273590d4c7.jpg)

ghoniq
06.05.2010, 00:12
http://s06.radikal.ru/i179/1005/ea/dbee094032bet.jpg (http://s06.radikal.ru/i179/1005/ea/dbee094032be.jpg) http://i011.radikal.ru/1005/df/8fe0163380a4t.jpg (http://i011.radikal.ru/1005/df/8fe0163380a4.jpg) http://s003.radikal.ru/i203/1005/f4/4efc84f8e711t.jpg (http://s003.radikal.ru/i203/1005/f4/4efc84f8e711.jpg) http://s56.radikal.ru/i154/1005/7a/f8f9a32bea0bt.jpg (http://s56.radikal.ru/i154/1005/7a/f8f9a32bea0b.jpg)

http://s41.radikal.ru/i092/1005/5f/801985c9482dt.jpg (http://s41.radikal.ru/i092/1005/5f/801985c9482d.jpg) http://s006.radikal.ru/i214/1005/62/e55f6cb0194bt.jpg (http://s006.radikal.ru/i214/1005/62/e55f6cb0194b.jpg) http://i078.radikal.ru/1005/e1/bcc40e40298ct.jpg (http://i078.radikal.ru/1005/e1/bcc40e40298c.jpg) http://i066.radikal.ru/1005/e9/a1ccbb052537t.jpg (http://i066.radikal.ru/1005/e9/a1ccbb052537.jpg)

http://s39.radikal.ru/i085/1005/61/be367fd3467ft.jpg (http://s39.radikal.ru/i085/1005/61/be367fd3467f.jpg) http://s57.radikal.ru/i158/1005/d8/8d2eee1e192ct.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1005/d8/8d2eee1e192c.jpg) http://s001.radikal.ru/i194/1005/3d/e2c588da585bt.jpg (http://s001.radikal.ru/i194/1005/3d/e2c588da585b.jpg) http://i074.radikal.ru/1005/b6/a85d82d7f242t.jpg (http://i074.radikal.ru/1005/b6/a85d82d7f242.jpg)

http://i012.radikal.ru/1005/c3/0a4364d792e1t.jpg (http://i012.radikal.ru/1005/c3/0a4364d792e1.jpg) http://i052.radikal.ru/1005/c4/0116328ab76bt.jpg (http://i052.radikal.ru/1005/c4/0116328ab76b.jpg) http://s07.radikal.ru/i180/1005/b2/91fcff2bc937t.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/1005/b2/91fcff2bc937.jpg) http://s39.radikal.ru/i084/1005/1d/e032cb81476ct.jpg (http://s39.radikal.ru/i084/1005/1d/e032cb81476c.jpg)

http://i065.radikal.ru/1005/8c/c546a0bdf3c0t.jpg (http://i065.radikal.ru/1005/8c/c546a0bdf3c0.jpg) http://i062.radikal.ru/1005/25/b3d721eaa899t.jpg (http://i062.radikal.ru/1005/25/b3d721eaa899.jpg) http://s55.radikal.ru/i147/1005/66/bebd5345abb8t.jpg (http://s55.radikal.ru/i147/1005/66/bebd5345abb8.jpg) http://s56.radikal.ru/i151/1005/a8/1a165e951087t.jpg (http://s56.radikal.ru/i151/1005/a8/1a165e951087.jpg)

http://s05.radikal.ru/i178/1005/93/327fbf30763et.jpg (http://s05.radikal.ru/i178/1005/93/327fbf30763e.jpg) http://s60.radikal.ru/i168/1005/36/8ac256020285t.jpg (http://s60.radikal.ru/i168/1005/36/8ac256020285.jpg) http://s52.radikal.ru/i137/1005/68/d8b2004d2002t.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1005/68/d8b2004d2002.jpg) http://i052.radikal.ru/1005/67/0ed1591b9ee1t.jpg (http://i052.radikal.ru/1005/67/0ed1591b9ee1.jpg)

ghoniq
06.05.2010, 00:13
http://s45.radikal.ru/i109/1005/c5/a86e61209b4et.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/1005/c5/a86e61209b4e.jpg) http://i064.radikal.ru/1005/f4/3b8ba6c922bbt.jpg (http://i064.radikal.ru/1005/f4/3b8ba6c922bb.jpg) http://i062.radikal.ru/1005/ce/73887dd6d50bt.jpg (http://i062.radikal.ru/1005/ce/73887dd6d50b.jpg) http://s61.radikal.ru/i172/1005/3d/8b4d72d4c97dt.jpg (http://s61.radikal.ru/i172/1005/3d/8b4d72d4c97d.jpg)

http://i058.radikal.ru/1005/72/f5e605c4334ft.jpg (http://i058.radikal.ru/1005/72/f5e605c4334f.jpg) http://s51.radikal.ru/i132/1005/bd/fed726cb7b11t.jpg (http://s51.radikal.ru/i132/1005/bd/fed726cb7b11.jpg) http://s15.radikal.ru/i188/1005/06/5639f98ed90dt.jpg (http://s15.radikal.ru/i188/1005/06/5639f98ed90d.jpg) http://i002.radikal.ru/1005/9a/3f1031d7b6adt.jpg (http://i002.radikal.ru/1005/9a/3f1031d7b6ad.jpg)

http://s60.radikal.ru/i170/1005/69/6e805f99ca4ct.jpg (http://s60.radikal.ru/i170/1005/69/6e805f99ca4c.jpg) http://i024.radikal.ru/1005/e7/dddfa8c4acb0t.jpg (http://i024.radikal.ru/1005/e7/dddfa8c4acb0.jpg) http://s005.radikal.ru/i210/1005/15/d4c80ba67f37t.jpg (http://s005.radikal.ru/i210/1005/15/d4c80ba67f37.jpg) http://s52.radikal.ru/i138/1005/39/3902774a959dt.jpg (http://s52.radikal.ru/i138/1005/39/3902774a959d.jpg)

http://s06.radikal.ru/i179/1005/bc/560b2abad934t.jpg (http://s06.radikal.ru/i179/1005/bc/560b2abad934.jpg) http://s001.radikal.ru/i194/1005/10/48bcaa467971t.jpg (http://s001.radikal.ru/i194/1005/10/48bcaa467971.jpg) http://s41.radikal.ru/i094/1005/0d/16c0e1550111t.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1005/0d/16c0e1550111.jpg) http://s002.radikal.ru/i200/1005/b0/462cf6edacbdt.jpg (http://s002.radikal.ru/i200/1005/b0/462cf6edacbd.jpg)

http://s09.radikal.ru/i182/1005/77/b407fc31331at.jpg (http://s09.radikal.ru/i182/1005/77/b407fc31331a.jpg) http://s51.radikal.ru/i134/1005/60/085434b51eb8t.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/1005/60/085434b51eb8.jpg) http://s48.radikal.ru/i120/1005/e1/004bf8c0ed42t.jpg (http://s48.radikal.ru/i120/1005/e1/004bf8c0ed42.jpg) http://s45.radikal.ru/i109/1005/d5/f944e85a02c2t.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/1005/d5/f944e85a02c2.jpg)

http://s42.radikal.ru/i095/1005/e3/9a6e7790d876t.jpg (http://s42.radikal.ru/i095/1005/e3/9a6e7790d876.jpg) http://s05.radikal.ru/i178/1005/01/507e9ab6c27bt.jpg (http://s05.radikal.ru/i178/1005/01/507e9ab6c27b.jpg) http://s39.radikal.ru/i085/1005/45/3043e4068556t.jpg (http://s39.radikal.ru/i085/1005/45/3043e4068556.jpg) http://i015.radikal.ru/1005/e0/64dd652bae19t.jpg (http://i015.radikal.ru/1005/e0/64dd652bae19.jpg)

ghoniq
06.05.2010, 00:13
http://s57.radikal.ru/i155/1005/43/d37b6194f455t.jpg (http://s57.radikal.ru/i155/1005/43/d37b6194f455.jpg) http://s53.radikal.ru/i139/1005/8e/1e4f8897b3eet.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1005/8e/1e4f8897b3ee.jpg) http://s006.radikal.ru/i215/1005/f4/932743bf2614t.jpg (http://s006.radikal.ru/i215/1005/f4/932743bf2614.jpg) http://s49.radikal.ru/i123/1005/09/c09721b88c61t.jpg (http://s49.radikal.ru/i123/1005/09/c09721b88c61.jpg)

http://s61.radikal.ru/i172/1005/ee/24aa30ee0797t.jpg (http://s61.radikal.ru/i172/1005/ee/24aa30ee0797.jpg) http://s004.radikal.ru/i208/1005/88/c904a9a35b3et.jpg (http://s004.radikal.ru/i208/1005/88/c904a9a35b3e.jpg)

Sirin
06.05.2010, 15:01
http://kob.su/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=158

http://kob.su/forum/picture.php?albumid=21&pictureid=159

Alex
06.05.2010, 23:09
Да, оно конечно приятно, когда Ванька мочит пол дивизии фашистов, а на нем не царапины, или как з вязанкой гранат на танк...:ay:
А когда за 55 миллионов бакинских показывают как молодых пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой. И что Вяликие вАжди не понимали что ни жопой ни трехлинейкой танк не остановить? Понимали. Просто им ЭТОТ народ всегда был глубоким Пох...ем. Что там говорить, если только в "финскую кампанию" тупо положили 400 тыс.
А то, что насление росло вы все талдычите. Так запретите аборты и презики и у вас выростит.

Sirin
07.05.2010, 02:44
А когда за 55 миллионов бакинских показывают как молодых пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой. И что Вяликие вАжди не понимали что ни жопой ни трехлинейкой танк не остановить? Понимали.
А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

:do:

Январь
07.05.2010, 08:57
Что там говорить, если только в "финскую кампанию" тупо положили 400 тыс.Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

В Финскую красная армия штурмовала долгосрочную оборонительную линию Маннергейма... На тот момент в Европе всего 3 таких линии было: Маннергейма, Мажино и Зигфрида... Так вот - такие долгосрочные оборонительные укрепления штурмовала ТОЛЬКО красная армия и больше никто и никогда!!! Гитлер с Мажино во Франции - даже пытаться не стал - считал безнадежным... А Сталин осмелился в Финляндии... И взял! Никто не осмелился и никто никогда штурмом не брал - а Сталин - взял!!! И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...

---

В общих чертах:

В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!

И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Просто им ЭТОТ народ всегда был глубоким Пох...ем.Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/MLSS_ru.jpg/200px-MLSS_ru.jpg

Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!

http://www.pole-nw.ru/CatalogImages/karta_karelii_big.jpg

С уважением!..

Январь
07.05.2010, 14:40
Во, уточнение:
Карельский перешеек и западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BB% D0%BF%D0%B0)), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.

Альшевский Алексей
08.05.2010, 14:32
О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы http://forum-naroda.org.ua/index.php?/topic/389-%d0%be-%d0%bb%d0%b6%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b8-%d1%82%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d 0%b5-%d0%bf%d0%be/

Alex
08.05.2010, 23:16
А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

:do:

Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

ghoniq
08.05.2010, 23:26
Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

Ну и высер, уж извините конечно, но подругому сказать не могу.

Тут вроде-бы никто, и я лично Сталина не канонизировали... а по поводу остального просто лень вообще отвечать даже... По поводу детей которые гнили в лагерях - вы изучали материалы судебных дел или другие документы какие, книги вменяемых авторов какие прочли? Судя по орфографическим ошибкам вы мало читаете, от того и суждения у вас такие... навеяло вам либерастической пропагандой.

Да и вообще - подавайте в суд на Сталина, и пускай он признает что он преступник и режим был преступный, а мы соответственно дети и внуки преступников.

Alex
08.05.2010, 23:38
Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...


http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940))
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.


В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!



Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.


И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/MLSS_ru.jpg/200px-MLSS_ru.jpg

Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!

http://www.pole-nw.ru/CatalogImages/karta_karelii_big.jpg

С уважением!..

Штурмовали и взяли - УРА! Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.
Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!:ay:
Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?

Сергей Смагин
08.05.2010, 23:41
...тупо расстрелять власти их побаивались...
Кого побаивались???
Вы уж определитесь: либо власть боялась своего народа, либо народ боялся власть. А то первая часть Вашего поста противоречит второй. Прям, "калейдоскопический идиотизм" какой-то.

Трупами врага завалили...
И как это могло помочь победить в войне? Наверно, немцы ужаснулись количеству трупов русских солдат и на всякий случай сдались, пока русские всех своих граждан не перебили назло фашистам.

...зачем вам тирана канонизировать - не понимаю...
Я тоже не понимаю, зачем канонизировать тирана. А вот отмечать успехи руководителя государства надо. А про ошибки - не забывать.

Сергей Смагин
08.05.2010, 23:51
...в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным...
Глупость говорите. Фашизм - это идеология сильного единого мононационального государства. "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer" - "Один народ, одно государство, один вождь". Никакого отношения к нацизму и шовинизму не имеет. При фашистском режиме времен Муссолини в Италии не было никаких гонений на евреев, не говоря уже про другие народы. Военными преступлениями на восточном фронте итальянские фашисты себя тоже не запятнали.

Alex
09.05.2010, 00:34
Кого побаивались???

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.

НЮГ
09.05.2010, 01:10
счательно
Это что ж за слово такое? На российском языке?

О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы http://forum-naroda.org.ua/index.php?/topic/389-%d0%be-%d0%bb%d0%b6%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b8-%d1%82%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d 0%b5-%d0%bf%d0%be/ (http://forum-naroda.org.ua/index.php?/topic/389-%d0%be-%d0%bb%d0%b6%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b8-%d1%82%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d 0%b5-%d0%bf%d0%be/)

Вот ещё ссылка на подсчёты наших потерь в ВОВ: http://www.wek.com.ua/article/28061/

Сергей Смагин
09.05.2010, 08:00
Кого побаивались???
Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.
Это Вы, наверно по своему обыкновению, их с гитлерюгендом путает!
Или с армией США:
В Великобритании, например, на службу в военно-морской флот принимают 16-летних подростков, тогда как во все остальные войска королевства - с 17. Сейчас там около 4991 солдата, не достигших 18 лет, причем тысяча из них несут службу на Балканах. В Америке на военную службу принимают 17-летних. Там - 2880 несовершеннолетних солдат, и 318 из них участвовали в войне в Персидском заливе.
http://www.zn.ua/1000/1550/22782/

Январь
11.05.2010, 09:48
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940))
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.Ага... Но это знаете ли. По данным МО РФ в Чечне в 90-х годах погибло порядка 4000 чел. ВС Фед. По данным комитета солдатских матерей - 6000 чел. Генерал Лебедь заявил что там погибло 80 тыс. чел. При том, что всего на тот момент ВЕСЬ контингент в Чечне был 60 тыс. чел.

Так вот - разумеется есть стороны - которым выгодно занижать оценку. Но есть и те - кому выгодно завышать. Так вот - я потому и назвал цифру 250-270 тыс. ибо она средняя. Я не стал называть цифру 126 тыс. Вы же взяли по максимуму - 400 тыс. Это с чего бы вдруг??? Солженицинский максимализм???

Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.Ну то есть я так понимаю - если бы я вместо "национализм" сказал бы "нацизм" - ваш ответ был бы координально иным???

Хорошо - в Финляндии, на Украине и в Польше прокатилась война нацизма. В частности вы говорите в Финляндии не резали??? Так вот - резали резали... И начали еще в 1904 году...

Каков теперь будет ответ???

Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.Вы бы применили газ, хим.оружие и т.д. потому что вам кажется что вы много опытнее "жидо-комиссаров" - на самом же деле по международным конвенциям - выработанным ЕЩЕ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ применение газа и хим.оружия было как бы запрещено - чему СССР свято и следовал. После первой мировой хлор был применен для массового поражения лишь единожны - в катакомбах Аджимушкая под керчью, когда из старых каменоломен фашисты "выкуривали" 17-тысячный советский гарнизон. СССР же букву международного закона не нарушал!

Да и вообще - с вашим подходом ("я бы применил газ") вы видитесь гораздо более кровожандым человеком - нежели Сталин, которого вы пытаетесь по кровожадности с собой в один ряд поставить.

то планирование атак были бы более разумнымиЖаль что у них не было такого гениального советчика-тактика...

доты не заваливали бы трупамиОдин подлец пускает мулю и люди бездумно ее повторяют...

Будьте так любезны - опишите - КАК ТЕХНИЧЕСКИ проходил процесс заваливания ДОТов трупами???

Ну зачем же повторять такой дикий бред???

Солженицин однажды сочинил что 5 конвойных заставили 200 зеков заходить в костер и сгорать в нем. У дедушки мозга не хватило понять, что 200 зеков скорее конвойным шею свернут, ну при этом потеряв 15-20 человек убитыми - нежели будут стоять в костре и гореть!!!

Так и муля про завалы трупов! Вы правда думаете что батальон солдат в 300 человек шел с голыми руками и ложился на ДОТ по решению комиссара???

Все таки либералам повезло найти своего шизоидного бредописца который запускает в мир такие душещипательные бредни...

а хотя бы прорабатывали счательно артилериейЕще раз - ДОТы железобетонные, артиллерия 45-мм... Работали... Тщательно... А линия была прорвана танками КВ-1...

Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!А вы представляете как все теперь радуются что во ВОВ все ж победили мы???

Еще раз - отведение границ от Ленинграда - это вынужденная и необходимая мера... Иначе бы в будующей войне Ленинград пал бы.

1 сентября 1939 года Гитлер оккупировал Польшу. 17 сентября того же года Сталин ввел войска в Польшу. После соприкосновения границ Германии и СССР война была неизбежна!!! А до Ленинграда немцам всего 32 км.

Не было бы ни дороги жизни по которой снабжался город - если бы на Онеге стояли бы финны, а потому - не было бы и героической обороны...

Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?А вот это посыл к уведению разговора в иное русло.

Так вот - в СССР люди жили быть может и не так шикарно, как сейчас живет Абрамович, но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили - вероятно от счастья - что для них наконец-то решен жилищный вопрос.

И еще. В США рабство было отменено как бы после того, как в России было отменено крепостное право.

Новик
11.05.2010, 10:39
=но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили =
================================================== ===

Эх, хорошо бы такую фотку опубликовать в инете. Хоть стыдно ублюдкам и не будет, так хоть насрать в их либерастичекую корзинку.

Djohar
11.05.2010, 11:30
Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили.
Вот любят у нас чужой головой думать....
О закидывании трупами:
http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

Djohar
12.05.2010, 00:46
Вот ещё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE %D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81% D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87) о "кровожадном" Жукове:
Ответ на критику Жукова
В ответ на критику сторонники Жукова отмечают, что мнение о том, что Жуков был «мясником», равнодушно относился к людским потерям, противоречит многочисленным приказам самого Жукова. Например, 27 января 1942 года он пишет командующему 49-й армии следующее[51][57]:
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населёнными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
Исполнение донести мне к 24.00 27.1
И почему-то никто не говорит о "закидывании" немецкими трупами наших войск при наступлении на Москву. А вот на Берлин - варвары забросали мясом "цивилизованных европейцев"...
Откуда такая врождённая нелюбовь к своей Родине и своему народу?

Alex
12.05.2010, 20:21
Это Вы, наверно по своему обыкновению, их с гитлерюгендом путает!
Или с армией США:

http://www.zn.ua/1000/1550/22782/


Подобные вещи может утверждать либо человек не интерисующийся историей соседей, и тогда ему не следует с ними искать контактов дружеских, и вообще, либо подлец, внут подонков, которые эти преступления совершали.

Сергей Смагин
12.05.2010, 20:53
либо человек не интерисующийся историей соседей
Каких соседей? Если Вы имеете ввиду Украину, то я, действительно, не знаю истории Украины, которая была бы отделена от истории России. (Да и вообще мировую историю тяжело делить на отдельные истории государств, все-таки это один общий процесс). А если Вы имеете ввиду США и Великобританию, где в армии служат несовершеннолетние дети, то я же дал ссылку на источник. Если он неверен - опровергайте.

либо подлец, внут подонков, которые эти преступления совершали.
Держите себя в рамках приличия, пожалуйста.

Alex
12.05.2010, 21:02
Каких соседей? Если Вы имеете ввиду Украину, то я, действительно, не знаю истории Украины, которая была бы отделена от истории России. (Да и вообще мировую историю тяжело делить на отдельные истории государств, все-таки это один общий процесс). А если Вы имеете ввиду США и Великобританию, где в армии служат несовершеннолетние дети, то я же дал ссылку на источник. Если он неверен - опровергайте.


Держите себя в рамках приличия, пожалуйста.

История каждого человека уникальна, а уж государства и подавно. Мы не в колхозе живем и не ходим строем в одинаковых робах. Госсударства разные потому и сформировались разными, что имели свой путь развития, а если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Сергей Смагин
12.05.2010, 21:35
если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.
Вы являетесь единственным носителем этой информации? Если нетрудно, дайте ссылки на труды историков или хотя бы воспоминания участников тех событий, где описываются указанные Вами факты. Иначе это "бред и брехня, взятая из интернета", т.е. у Вас.

История каждого человека уникальна, а уж государства и подавно.
Безусловно. Но они же связаны друг с другом, причем очень тесно. О чем спор-то? Лишь бы слово вставить?

Мы не в колхозе живем и не ходим строем в одинаковых робах.
А вот в этом у меня большие сомнения. Достаточно посмотреть на потоки людей утром - на работу (особенно, в районе заводской проходной).

mastervorle
13.05.2010, 00:36
если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

Январь
13.05.2010, 08:17
если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки?Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии (http://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA% D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%8F) - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...


Где Орёл раскинул крылья
Над рекой Окой,
Там покрылись чёрной пылью
Мы пороховой.
Целый месяц мы не спали,
Будто день прошел, -
Наседали, наступали,
Эх, да на Орел!

Припев:
Рыбам - речка,
Хатам - печка,
Нам - поход.
До победы
Недалечко,
Марш вперед!
Как орел, крылатая,
Бурею прошла, эх!
Сто двадцать девятая
Имени Орла!

Где лесами, где по кочкам,
Автомат в руке.
Незабвенные денёчки
Битвы на Оке!
Нас и «тигры» не пугали -
Мы на то стрелки,
По-орлиному клевали
Фрицев русаки!

Припев.

Бой за речку, за Оптуху -
Посильней, чем гром.
Тут мы дали немцам духу
Пулей и штыком.
Днём и ночью мы старались
На полях войны,
В город первыми ворвались
С южной стороны.

Припев.

Оправдалась наша спешка -
Враг конец нашел:
Немцам выпала всем решка,
Нам - родной Орёл.
Из Москвы приказ кремлевский
Сталин нам прислал -
Нас дивизией Орловской
Доблестной назвал.

Припев.

Имя славное прославим
Мы не раз в бою,
Где пройдём - везде раздавим
Чёрную змею.
В нашу честь салют московский
Грянул на весь свет.
Путь дивизии Орловской -
Славный путь побед!

1943

Alex
13.05.2010, 23:39
В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

А в 41-м кашерные эвакуировались выпалив поля с урожаем и оставили простых людей на произвол, делайте что хотите, воюйте палками, жрите навоз но не сдавайтесь - иначе вы враги.

Мне наплевать чей был приказ. Факт остается фактом. Может и приказа то официального небыло.

Alex
13.05.2010, 23:42
Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии (http://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA% D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%8F) - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...


Где Орёл раскинул крылья
Над рекой Окой,
Там покрылись чёрной пылью
Мы пороховой.
Целый месяц мы не спали,
Будто день прошел, -
Наседали, наступали,
Эх, да на Орел!

Припев:
Рыбам - речка,
Хатам - печка,
Нам - поход.
До победы
Недалечко,
Марш вперед!
Как орел, крылатая,
Бурею прошла, эх!
Сто двадцать девятая
Имени Орла!

Где лесами, где по кочкам,
Автомат в руке.
Незабвенные денёчки
Битвы на Оке!
Нас и «тигры» не пугали -
Мы на то стрелки,
По-орлиному клевали
Фрицев русаки!

Припев.

Бой за речку, за Оптуху -
Посильней, чем гром.
Тут мы дали немцам духу
Пулей и штыком.
Днём и ночью мы старались
На полях войны,
В город первыми ворвались
С южной стороны.

Припев.

Оправдалась наша спешка -
Враг конец нашел:
Немцам выпала всем решка,
Нам - родной Орёл.
Из Москвы приказ кремлевский
Сталин нам прислал -
Нас дивизией Орловской
Доблестной назвал.

Припев.

Имя славное прославим
Мы не раз в бою,
Где пройдём - везде раздавим
Чёрную змею.
В нашу честь салют московский
Грянул на весь свет.
Путь дивизии Орловской -
Славный путь побед!

1943


Тут вы ошибаетесь, не все погибли, хотя кому то может и хотелось.
Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!

Сергей Смагин
14.05.2010, 06:43
Может и приказа то официального небыло.
Что и требовалось доказать.

Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!
Вы начинаете повторяться. Откуда у Вас такие комплексы? Даже если кто-то из Ваших предков и участвовал в репрессиях 30-х годов, или в опричнине, или, не дай Бог, ходил с Батыем на Москву, это не бросает тень на Вас лично.

Январь
14.05.2010, 07:44
У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Alex
15.05.2010, 01:05
У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Остается только порадоваться за ваших предков. Не зря же говорят, что сидело полстраны . :-) Была и другая половина. Кто то охранял, кто то следил и выслеживал, кто то за дармав колхозе пахал, комуто повезло жить в Москве, получит образование, прописку и сносню работу, кто то был солдатом, а кто то генералом. Тем, кому жилось хорошо, глупо иметь притензии, но хорошо жилось то далеко не всем... Да и задачи такой особо не ставили для всех равный уровень жизни. Права- пожалуйста, у всех равные, только некоторы равнее других. Иметь право - это одно, по конституции мы все имеем правона достаточный уровень жизни, а вот иметь возможность реализовать права, этоуже совсем другое. Сын скажем простого инженера в Москве и сын колхозника с села Мухосранск имели совершенно равные права на поступление в МГУ. Но у москвича родители получали зарплату, могли сына нормально одеть , прокормить, а колхознику ставили трудодни (х...й да них...я по простому). И не трудно догадаться , что при равных правах, усилия для выживания эти двое прикладывали разные, уровень подготовки, соответственно тоже имели к моменту 17 лет, разный, и вопрос поступления в 16 лет, тоже стоял по разному (или учится 5 лет, или 3 года ремеслуха и вродной колхоз семье помагать)...
Так что все вроде равны, но жили по-разному, и эта разница не всегдаобуславливалась разницей в заслугах перед отечеством.
Сейчас же этот раскол углубился на порядки, вот и вся разница.
Так что не вешайте лапшу про стремление сталина к идеальному обществу равенства и братства, реальных шагов к этому не делалось ни одним членом политбюро.

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

Январь
16.05.2010, 16:31
Не зря же говорят, что сидело полстраны.В том и дело - одни говорят, другие уши развесили и слушают - нагнетание ужоса!

А мозгом пошевелить и понять, что если бы сидела бы половина страны (да пусть хоть треть, четверть) - то в каждой семье был бы собственный пример тоталитаризма и убеждать людей в диких репрессиях режима не было бы просто никакой необходимости...

Но, шевелить мозгой хомякам лень, а потому верят в то, что "говорят"...

...

Я в жизни 3 раза наталкивался действительно на душещипательные истории судеб узников ГУЛага...

Да - где-то рассказы действительно "ужасные", но в двух случаях было признано, что отсидка была за дело.

...

А потому:

Не зря же говорятНу расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!.. Не по книжкам, не по передачам, а свои личные примеры, которые вы встречали в жизни, ну слышали от родных, друзей и т.д...

А потом решим вопрос - стоит ли по двум сотням судеб следить о ситуации в стране - да и сколькие из этих "двух" "сотен" реально заслуживали наказания...

...

А я пока сказку расскажу!

Как-то встретил в одной газете рассказ о зверствах НКВД.

В городе N стояло здание НКВД ну и туда РАЗУМЕЕТСЯ "пол" города водили на допрос. Так вот однажды дознователю захотелось девушку. Он ее бил, насиловал, скакал на ней, ну а потом пристрелил. Люди же, "гуляющие" мимо здания НКВД неоднократно своими глазами видели - как трупы дознаваемых достают из окна второго этажа ковшом экскаватора.

Ну ладно - мне смешно такой идиотизм читать... Но многие верят конечно же... Вот вы например!!!

Еще любопытный момент. СолженицЕн писал о холодных ямах - ямах наполненных водой, в которые сажали дознаваемых на 2-3 часа... Все страшно, все ужасно... Одна беда, Ёозеф Менгеле и Японцы - ОПЫТНЫМ путем доказали что если человек проводит пол часа в воде при переохлаждении - спасти его невозможно...

СолженицЕн конечно же этого не знал когда сочинял свои холодные ямы, клопяные шкафы и т.д.

...

Еще "хлорная камера" - из той же оперы... Их (хлорные камеры) Суворов (писатель) очень любил!!! Тоже сказки сочинял...

...

--- --- ---

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...Хе хе - в том и дело. Знаете ли - вот при Брежневе и до него - власти обещали обеспечить ВСЕХ ветеранов войны - жильем... Так же были и гос.программы и встречи с ветеранами, рукопожатиями и отчетами...

И как видите - так никого и не обеспечили... На данный момент происходит все то же самое... Вот Ян Юшин и Сергигн60 - как старики должны помнить эти программы прошлых лет.

Так вот - сейчас шумиха которая вокруг этого раскручивается - это попросту PR-компания, а по сути - позор необыкновенный...

Вы скажите - так что же - не надо ветеранов жильем обеспечивать??? ... Надо... Только молча, а не орать на весь мир о собственном быдлячестве (быдлячестве элиты)...

Так вот - понимаете - здесь никто не доказывает что "тот" строй лучше "этого"... В принципе это две стороны, но ОДНОЙ медали... Что-то было лучше тогда, что-то лучше сейчас, НО - и то и то - это не есть справедливое решение социальных проблем общества, это скорее частные варианты вложенные в русло одной и той же паразитарной концепции, а потому - одинаково ущербные...

Но - при всем при этом история есть история и перевирать ее, а тем паче заниматься сочинительством здесь тоже в общем-то никто не намерен.

...

Подумайте - 2 страна легла в руины, после гражданской войны и после второй мировой. И дважды Сталин эту страну из руин поднял. При всех его недостатках и достоинствах - он был действительно не одиозной исторической личностью, в отличии от текущей нашей временной элиты.

Дмитрий М. хаит Сталина - вот только до свершений Сталина ему еще ой как далеко (и недостижимо). И через 50 лет будут помнить Сталина, а вот Путина и Медведева забудут...

И даже не потому что они лично зла кому-то желали, а лишь потому - что ну не сделали они ничего значимого и весомого для жизни общества - и не сделают никогда...

Они принадлежат виду - элитократ обыкновенный!..

И на их место придут ТОЧНО такие же - которые будут пиарить себя - ТОЧНО так же и точно так же будут находиться люди, которые будут защищать их режим... Ну вот как вы...

---

Ну а напоследок подумайте вот над чем.

Архипелаг ГУЛаг впервые попал в СССР в 1978 году. И на верну он никем принят не был!!! То есть - в эту чушь просто не поверили люди... Впоследствии были даже массовые драки между теми кто считает ГУЛаг чушью и теми кто уверовал в силу новых политических тенденций ну и новой полит.пиар.компании Горбачева...

В 1991 году изменилось все... ГУЛаг перестал быть спорной писулькой, он был попросту объявлен неподкупной истиной. И все - весь бред в нем обусловленный ВДРУГ стал правдой...

...

Момент 2. Современные историковеды действуют так. Скажем есть дендрохронологическая таблица. А вчера была найдена находка. Находка по дендрохронологической таблице относиться к 11 веку. А по сути - к 14... Так вот - СУТЬ - ВЫШЕ - ЛОГИКИ... Находку датируют "по сути", обуславливая это тем, что это так и никак иначе быть не может - иначе вся историческая наука не верна...

Так при анализе (углеродном) христовой плащеницы было установлено что эта плащеница не моложе 11 века...

Как вы считаете - сколько миллионов католиков и православных считают что в углеродный анализ вкралась ошибка???

...

Так и с писульками Солженицына - есть тенденция - все подстраивают под тенденцию - часто просто опуская иные факты - которые в эту тенденцию не очень то вписываются..

...

Да, кстати, есть короткий рассказик Алмазова, называется "Сука ты позорная" - рассказ о том, как бывшие калымские зеки обсуждали труды Солженицына - которые вы бездумно склонны повторять...

По рассказу в общем некоторые рассказы становятся предельно понятными...

Например - вот вы говорите пол страны сидело - поздравляю, человек выдумавший этот бред - Солженицин - в частности сидел за нарушение военного приказа в военное время (его по сути за это имеют право расстрелять без суда и следствия - ДАЖЕ ПО ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - но тогда его не расстреляли, его посадили) - так вот - несчастному правдорубу Солженицину довелось в ГУЛаге быть библиотекарем, то есть топором на лесоповале он не махал, да и к тому же - в ГУЛаге ему сделали операцию на печени, благодаря которой он не помер и имел возможность написать свои сочинения...

Кстати - на одной из пресс.конференций его бредни подвергли перекрестному допросу пара журналистов и под конец пресс.конференции Солжи заявил буквально следующее: "Ну я же автор, а там где автор не имеет точных данных - для полноты изложения он может и допридумывать некоторые моменты от себя"...

Ну вот - и сразу стало ясно - откуда взялась половина страны в отсидке!

Кстати - первая цифра - которая была заявлена Солжи в первых изданиях ГУЛага - 100 млн. чел. - то есть не пол страны, а все 2 трети... Надеюсь вас это порадует!

Но - потом ему сказали - окстись, это же очевидный бред - и он дал оценку в 37 млн.

Такие дела... Так что уж не повторяйте вы за ним...

--- --- ---

Вот кстати ссылка на "Сука ты Позорная (http://www.erlib.com/%D0%92._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE %D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/0/)" - рассказик небольшой - всего несколько страниц...

(Скажу честно, когда я в 17 лет прочитал 2 трети (2 тома из 3) Архипелага ГУЛага - я тоже откровенно офигел от сказки и всеми обоими руками голосовал за Б.Н.Ельцина... Сейчас понимаю - идиот был - ну на такое фуфло повелся - кошмар...)...

pulse
17.05.2010, 21:38
Не для николаевских смрадных провокаторов добавлю быль - дед у меня на Тайшетлаге (а Тайшет любимая станция соЛЖЕницина - когда с США возвращался,а он ехал на поезде с востока,кто не знает,так вот глист на перон вышел и так картинно к земельке припал со слезами на глазах,вообщем тот еще актеришко) конвоиром служил(от туда рядовым и на войну ушел,туда после войны и вернулся) и много чего рассказывал о тех ,,страшных,несправедливых временах,,благо память у человека отменная была и я парнишкой по ,,жутким лагерным ,,остовам в детстве полазил. Ну что сказать о соЛЖЕницыне (почта тюремная вести быстро и в те времена разносила) - опустили его практически сразу,потому и библиотекарь... А насчет баланды и прочей скудной пищи,что тут можно сказать - ВРАКИ да и только! Сами подумайте - какой начальник зека кормить не будет ?Кому бунт на зоне нужен ,да и на лесоповале все ж таки норма выработки была,а чего зек голодный наработает?! От деда своего еще добавлю - красной рыбой его именно зеки угощали(знали что двое детей и жена) - давали по целой рыбине(солдатам в поек она не входила,а вот их - зеков кормили , Дальний Восток обеспечивал )!И самый прикол - кладбище японское есть(пленных японцев после войны в Краслаг,Тайшетлаг отправляли)могил 20 -сам видел (в 90х японцы приезжали даже туда) ,а вот блатных с политическими нет ,а лагерь не из маленьких был на 9разъезде(где дед служил) ! Вот и прикидывайте - сколько грязи и небылиц опущенные паразиты вроде соЛЖЕнициных и иже с ними выливали и выливают на прошлое!

Alex
17.05.2010, 23:42
Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!..



Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.

Сказка - лож, да в ней намек.
Типичная манера совковых пАдонков перекручивать события, добавляя ложной жути, что собственно никак не обеляет других пАдонков, их отцов и дедов, которые выполняли роль надсмотрщиков над совецким стадом.

Влад 70
18.05.2010, 01:32
Мне бы ,с удовольствием еще почитал чего бы Slakiii , Alcohol 120 исполнили.:ah:

Январь
18.05.2010, 08:46
Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.Это что - ВСЕ??? И на базе этих пары примеров вы судите об эпохе???

...

Еще раз - я знаю 3 (ТРИ) примера которые мне рассказывали реальные люди!!! При этом только в армии нас было 169 человек.

Из 169 - никто ничего не рассказывал, из прочих моих друзей по всей России - никто ничего не рассказывал, всего в жизни я слышал 3 примера!!!

О каких накер пол страны вы говорите - очнитесь!!!

Кроме того - вот это вот:

Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест.

- сущее вранье... Тут варианта только 2 - либо папашка бандюга, за что и понес заслуженное наказание, после чего (для реабелитации совести) разумеется взялся байки придумывать, либо просто - вранье.

Давайте вы узнаете в каких конкретно частях служил этот достославный "отец", а мы потом проследим историю подразделения - благо сейчас это сделать довольно просто!..

Давайте??? Или вы уже поняли что этот бред вы доказать не сможете???

Чтобы ум прояснился - 44 год - это год наступления красной армии... Чем дело кончилось вы знаете... Прекрасненькое получается наступление - с винтовкой на троих на танки... И как только до Берлина дошли - ума не приложу...

--- --- --- --- ---

Мне бы ,с удовольствием еще почитал чего бы Slakiii , Alcohol 120 исполнили.Вчера по ОРТ прошла передача о том, что с приходом Амеров в Афганистан там вспыхнуло производство наркотиков... В мировоззрение Слаки вбит клин по самую дупу...

Djozeppe
18.05.2010, 10:39
Единственное что хочу сказать по выше сказанному - это то что действительно оружия на всех не хватало, и об этом говорят даже сами ветераны. Правда сказать насчет 44 года я не знаю.
Естественно это было не везде и не повсюду - но данные факт имеет место быть.

Сергей Смагин
18.05.2010, 11:15
Единственное что хочу сказать по выше сказанному - это то что действительно оружия на всех не хватало, и об этом говорят даже сами ветераны. Правда сказать насчет 44 года я не знаю.

Собственно, как я понял, спор идет не о том, хватало оружия или нет (то, что его не хватало - это факт), а о том - имело ли место регулярное, целенаправленное и осознанное уничтожение советского народа (и, в частности, молодых украинцев) руководством страны путем отправки их на фронт без оружия и без обучения, т.е. то самое "заваливание трупами".

http://orthodox.patrio.org.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=41

Влад 70
18.05.2010, 12:36
Московский зоопарк. (http://vagrancy.ru/album-73):ok:
The BEST- особливо неприкаянный бородавошник.:)

govorun
18.05.2010, 13:14
Интересно у кинематографистов получается:снял что-нибудь интересное - слава,почёт,премии;а вот если накосячил,как в утомлённых своих то слава остаётся и премию назад здавать не надо:mosking:

Sirin
19.05.2010, 01:11
Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации.
Вы забыли уточнить - не принял в душе, на словах, или отравил весь колхозный скот и расстрелял в составе бандгруппы пару десятков комсомольцев из соседних сел?
Это все подпадает под определение "не принял колхозы".
И у либерастических визгунов, разумеется, по умолчанию обозначает, что это - "безвинная жертва тоталитаризма".

Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить.
Вариантов несколько:
- или отец вашего земляка попал в экстремальную ситуацию, которые случаются на всякой войне,
- или он отчаянное брехло,
- или беззастенчевое озлобленное брехло - вы. Что скорее всего.
Поскольку в 1944 году, было произведено столько стрелкового оружия, что в 1945 году пришлось директивно сокращать его производство, поскольку нужды фронта были обеспечены с лихвой.
В связи с уменьшением потребности производство минометов и стрелкового вооружения в первом полугодии 1945 г. резко сократилось. В частности, винтовок, автоматов и пулеметов всех видов было выпущено 1242,5 тыс., что составляло немногим более половины их производства во втором полугодии 1944 г..

В том же 44-м часть мощностей даже была переведена на выпуск охотничьего оружия!
Так что про "одну винтовку на троих" в 1944м году вы можете рассказывать в среде таких же недоумков, как и автор этого бреда.
Они оценят. Нам такую лапшу пытаться вешать безперспективно.
Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.
Да, всетаки - беззастенчивое брехло.
К тому же довольно глупое.
Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию и не допускал к себе промассоненый Красный Крест.
Нормы содержания военнопленных определялись внутренним законодательством и постановлениями, которые допускали денежные переводы, но уж никак не "каждую неделю", а посылки были просто напросто запрещены.

Брехло отличается от простого вруна тем, что увлекшись, теряет всякую меру и контроль над своим лаем.
Не кашляйте, любезный!

Collapser77
19.05.2010, 22:47
Интересно у кинематографистов получается:снял что-нибудь интересное - слава,почёт,премии;а вот если накосячил,как в утомлённых своих то слава остаётся и премию назад здавать не надо:mosking:
А интересно, в 1940-х - 50-х годах тоже так было? Мне почему-то думается, что нет.

govorun
19.05.2010, 23:24
В 40-50-х папа аж ТРИ сталинских премии получил....да за такие деньги!...или на такие деньги..?

Djohar
20.05.2010, 12:12
О, как интересно :)
Депутат от КПРФ заподозрил Михалкова в растрате бюджетных средств (http://lenta.ru/news/2010/05/20/embezzlement/)

govorun
20.05.2010, 18:21
Если великого кинематографиста никто не остановит,то в следующем его фильме главную роль по традиции исполнит режиссёр.
Гений российского кинематрофа может войти в историю если получит за один фильм две ники,два оскара,и две зол.пальм.ветки.
Ведь была же "Неоконченная пьеса для механического пианино","Свой среди чужих,чужой среди своих",зачем всё портить?Что так хотелось получить гонорар исполнителя главной роли или актёры перевелись?

Djozeppe
21.05.2010, 02:51
В среду вечером довелось посмотреть передачу "Поздний разговор" НТВ.
С самими Никитой Сергеевичем :)
Собственно это было жалкое зрелище, не на один четко поставленный вопрос Михалков не смог четко ответить. Постоянно увиливал от ответа и порой противоречил тому что он сказал 5 мин. назад :crazy:
Из того что запомнилось (все по памяти)
Идет речь о том почему фильм Никитича не окупился вообще, и является ли кассовые сборы показателем качественного фильма. НА что Михалков сказал котегорическим - НЕТ! (как бы намекая на свою гениальность - что не мудрено )
Потом о растрате бюджетных средств.
Он выдал - мол государство просто так дает ему деньги лишь бы было кино - никакого заказа (видно было что он хз что ответить) намекая на то что государству вообще пофигу что снимут, зачем снимут, окупиться или нет. Вот он мол и снимает грандиозные шедевры за гос. счет - поэтому сборы не показатель.
И тут он говорит что ему из бюджета выделили всего 1млн $ , остальное мол частные инвестиции. :crazy:
Накладочка выходит, а частные инвестиции кто отбивать то будет? ))

Если у кого есть запись этой передачи от 19.05 просьба выкладывать на всеобщее обозрение.

Январь
21.05.2010, 07:39
Если великого кинематографиста никто не остановит,то в следующем его фильме главную роль по традиции исполнит режиссёр.
Гений российского кинематрофа может ...В УС 2 - "гений российского кинематографа" в бытность свою комдивом Котовым - попадает под танк. У "гения российского кинематографа" не хватает мозгов понять, что стреляя по танку - пули от него - рекашетят, а потому - комдив Котов - стреляет в брюхо надвигающемуся на него танку - совершенно не опасаясь, что пуля отрекашетит ему в брюхо.

Точнее сказать - не комдив Котов, а безголовый Михалков...

...

Если великого кинематографиста никто не остановит...Если "великого кинематографиста" никто не остановит - авось и повезет ему застрелиться в следующем своем шедевре...

...

Вот он мол и снимает грандиозные шедевры за гос. счет ...Аха аха...

Титры в начале "шедевра" еще великолепно составлены:

Титр №1: Отцу своему, фронтовику, посвящаю!
Титр №2: При государственном финансировании и бла бла бла бла бла...

...

Вот так вот... Государство оказывается готово финансировать посвящения Михалкова лично - лично своему папе (55 млн.)...

Мне б кто дал бы хоть 1 млн. чтоб я что-нибудь папе посвятил (например книги бы его переиздал)...

А Михалкову - пожалуйста...


http://gdb.rferl.org/0968C08C-D333-4331-9D33-14A086EEA872_mw800_s.jpg


Кстати - береза порадовала - на которой Котов спасался от немецких танков под парусами...

Чудесное такое дерево - может плавать так, что ствол при этом находится над водой!!!

...

Collapser77
23.05.2010, 22:43
http://www.gif-ki.ru/gif/life/00008.gif

Collapser77
23.05.2010, 23:00
"Шедевр" Михалкова "Предстояние" представили на конкурсных показах в Каннах. Теперь представители иностранной прессы обвиняют Михалкова... в сталинистских настроениях!
Вот интервью (http://pustotel.livejournal.com/501910.html) с Михалковым с пресс-конференции Каннского фестиваля. А вот мнение (http://blogs.mail.ru/mail/kalininskiy/6D322DCFFFC9343E.html) об этом фильме блоггера-карикатуриста Калининского, и рецензия (http://neznajka-ya.livejournal.com/770.html) Михаила Трофименкова ("Ъ").

P.S. Меньшиков в Каннах:http://pics.livejournal.com/aleksfarshanev/pic/000a82kc/s640x480

Михайло Суботич
27.05.2010, 09:08
Михалков провалился в Каннах: его фильм назвали "позором" (http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411644.shtml)

Фильм "царя" российского кинематографа Никиты Михалкова "Утомленные солнцем - 2: Предстояние", показанный на 63-м Каннском кинофестивале, французская пресса назвала "позором".

По мнению обозревателей издания Le Devoir, в продолжении "Утомленных солнцем" "отвратительно сняты сцены сражений, в сценарии полно нестыковок, а кинематографические приемы лишены изящества".

Французские журналисты уверены также, что Н.Михалков как актер превращается в "Предстоянии" в "кривляющуюся пародию на самого себя".

Премьера первой части "Утомленных солнцем - 2" состоялась в России 22 апреля 2010г. Вторую часть предполагалось выпустить на большие экраны 4 ноября 2010г., однако позже ее премьера была перенесена. Это решение, скорее всего, связано с крайне низкими прокатными сборами "Предстояния": за первые выходные проката касса картины составила 6 млн долларов. При этом бюджет фильма превысил 55 млн долларов, что является рекордом российского кинематографа.

pulse
27.05.2010, 09:49
Михалков давно вписал себя в матрицу паразитизма - все таки с лицедейством, режиссурой и собственноручно-написанными сценариями надо быть поосторожней http://www.youtube.com/watch?v=7PgWEvJxEkE&playnext_from=TL&videos=a75oo86dt48

НЮГ
27.05.2010, 12:18
Михалков провалился в Каннах: его фильм назвали "позором" (http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411644.shtml)

Отлично! Интересно, как он теперь оправдываться будет. Это ж не мы, холопы, раскритиковали, а культурный Запад! :yahoo:

Шуня
23.06.2010, 09:20
Не знаю, было это или нет.

http://www.youtube.com/watch?v=JFOIe0eJMXI&feature=player_embedded

Djohar
08.07.2010, 13:27
Отлично! Интересно, как он теперь оправдываться будет. Это ж не мы, холопы, раскритиковали, а культурный Запад! :yahoo:

Говорят, что всё это трындёж. Нас как не любили, так и не любят:
Эмир Кустурица пришел в восторг от "Утомленных солнцем 2" (http://lenta.ru/news/2010/07/08/us2/)
"Провал" Михалкова в Каннах (http://lenta.ru/video/kino/mikhalkov/)

НЮГ
08.07.2010, 18:47
Эх, никому верить нельзя!..
Но такая реакция в Каннах более понятна и предсказуема. А я-то по наивности обрадовалась, что они там вдруг прозрели! :(

ZeugenTor
21.09.2010, 16:37
http://www.newsru.com/cinema/21sep2010/rspwin_print.html

NEWSru.com :: Культура Вторник, 21 сентября 2010 г. 13:09



СМИ: Михалков получил право собирать "авторские" со всей электроники и чистых дисков


Росохранкультура определилась, кто будет собирать авторские вознаграждения с импортеров и производителей электронной техники и чистых носителей в ближайшие пять лет (по оценкам экспертов - около 100 млн долларов в год). По данным источников газеты "РБК daily", аккредитационная комиссия выбрала Российский союз правообладателей (РСП), учрежденный режиссером Никитой Михалковым.

Между тем, по данным "Коммерсанта", комиссия пока не определилась с выбором и на сборы с импортеров также претендует Российское общество по смежным правам (РОСП) под председательством Ахмеда Тагибова.

Вместе с тем, источники "Коммерсанта" сообщили, что большинство членов комиссии намерены проголосовать за РСП, специально учрежденный для участия в конкурсе в конце 2009 года получившим скандальную славу Российским авторским обществом и Союзом кинематографистов. Кроме того, по данным газеты, заявка РСП была неофициально поддержана первым вице-премьером Игорем Шуваловым.

РОСП уже заявило, что в случае победы РСП будет его оспаривать, так как считает заявку РСП не соответствующей критериям аккредитации.

Если конкурс действительно выиграет организация Михалкова, то налог на новую технику с функцией записи составит 1%, а на "флешки" и "болванки" - 3%, если Тагибов, то 3% и 5% соответственно. Между тем Минкультуры ранее предлагало установить ставки сборов и для носителей, и для техники на уровне 0,5%. Такой размер отчислений был заложен в проекте правительственного постановления, подготовленного министерством и опубликованного на его сайте 1 апреля 2010 года.


Налогом готовы обложить и компьютеры, и карточки на метро

РСП Михалкова уже составил подробный список пожеланий - с каких предметов стоит взимать авторский процент. В перечень вошла почти любая электроника - от ТВ и сотовых телефонов до компьютерных комплектующих, флеш-карт и "чистых" CD и DVD. В списке оказались даже загадочные "карточки и бирки с нанесенными специальными метками, действие которых основано на приближении". Критики "копирайтеров" предположили, что под этим подразумеваются карточки для метро.

Напомним, в соответствии с Гражданским кодексом, авторы, исполнители и производители музыки или фильмов имеют право получать сбор за воспроизведение их произведений в личных целях. Для этого и были придуманы сборы с импортеров - как мобильных телефонов, компьютеров и цифровых камер, так и с дисков, флеш-карт и прочих носителей информации.

Как сообщалось ранее, РСП предложило отправлять правообладателям только 15 процентов прибыли. Еще 25 процентов будет тратиться на содержание аппарата организации, а 60 процентов направится в фонд, специально созданный РСП. Многие деятели культуры уже выступили против такого распределения и пожаловались на фонд премьер-министру Владимиру Путину.

Напомним также, что именно Никите Михалкову принадлежит авторство идеи взимать мзду с производителей носителей и мультимедийной техники. Он также является одним из наиболее последовательных противников законодательных инициатив, которые могли бы утвердить свободу распространения информации. В частности, этой весной государственный режиссер вместе с гендиректором Первого канала Константином Эрнстом и другими главами культурных объединений обратились с письмом к президенту, в котором потребовали не допустить принятия Госдумой закона, позволяющего библиотекам свободно оцифровывать и размещать в интернете книги, а также аннулирующего авторские сборы за все советские книги и кинофильмы.

Законопроект, торпедированный в марте усилиями Никиты Михалкова и других деятелей, предлагал ввести в Гражданский кодекс понятие "свободная безотзывная лицензия" и позволил бы всем желающим бесплатно распространять те или иные произведения. Инициаторами его являлись более 30 человек, том числе президент Ассоциации интернет-издателей Иван Засурский и гендиректор Российской государственной библиотеки (РГБ) Александр Вислый.


"Друг режима" Михалков: "Так было всегда и так будет всегда!"


Как недавно довольно точно резюмировала французская газета Le Devoir, Михалкова "считают другом режима, в том числе Путина, обвиняют в присвоении значительной части бюджетных средств", более ста деятелей кино вышли из возглавляемого им Союза кинематографистов и подписали письмо "Нам не нравится", где осуждается его авторитарный стиль руководства союзом.

"Позиция Михалкова в путинской "вертикали власти" до недавних пор казалась непоколебимой - и не только благодаря личной дружбе с самым влиятельным человеком в государстве", - говорилось в письме. Клан Михалковых, продолжают авторы, мистическим образом сохраняет короткую дистанцию с власть имущими на протяжении 500 лет. Отец самого Никиты Михалкова, Сергей Михалков, наряду со стихами для детей и одами, прославляющими рабочий класс, трижды становился автором национального гимна.

Напомним, в 2010 году в интервью телеканалу "Рен-ТВ" Михалкову задали вопрос, правда ли, что он ездит с мигалкой. Никита Сергеевич с чистой совестью ответил, что "да", "мигалка принадлежит Министерству обороны", благодаря мигалке он "успевал на съемки фильма "Утомленные солнцем - 2", также он добавил, что "так было всегда и так будет всегда". Эти слова вызвали шквал критики в адрес Михалкова в интернет-сообществе.

Напомним, когда-то, еще при жизни Михалкова-старшего, знаменитый актер Валентин Гафт написал эпиграмму: "Россия! Слышишь страшный зуд? Три Михалкова по тебе ползут".

Sirin
21.09.2010, 20:07
Каждый честный приобретатель дисков, флешек и даже техники с функцией записи - УЖЕ ОПЛАТИЛ копирастам сборы за "авторские права".
Причём эти сборы они ни с кем из добросовестных покупателей не согласовывали.
Так что любое "пиратское" копирование - не является таковым, поскольку авторское общество уже взяло с вас деньги за это.

НЮГ
13.01.2011, 16:52
Брат решил догнать и перегнать:

Самый дорогой в истории российского кинематографа фильм — «Щелкунчик и крысиный король» Андрея Кончаловского за минувшие выходные заработал всего $3,4 млн, за 11 дней показов касса составила $11,9 млн, при том что бюджет фильма — $90 млн.

Подробнее: http://news.mail.ru/culture/5111374/?frommail=1 (http://news.mail.ru/culture/5111374/?frommail=1)

Sirin
13.01.2011, 23:50
:wall: ну где же Вы, товарищ Берия?!

mastervorle
14.01.2011, 14:23
:wall: ну где же Вы, товарищ Берия?!
Да Грузия то отделилась...:(

Sirin
14.01.2011, 15:05
Ничего, делянка №6 в Сибири осталась.

НЮГ
14.01.2011, 15:36
Их бы в ЕЖОВые рукавицы...

ghoniq
14.01.2011, 21:01
Их бы в ЕЖОВые рукавицы...

Вышинский в итоге повторил судьбу тех кого он отправлял в места не столь отдаленные, так-что не думаю. Более того - закон времени работает и тем методы которыми действовал И.В.Сталин, Берия, Вышинский уже работают с совершенно иной эффективностью.

Александр IV
16.01.2011, 20:26
Вышинский в итоге повторил судьбу тех кого он отправлял в места не столь отдаленные, так-что не думаю.В каком смысле? А.Я. Вышинский скоропостижно скончался от сердечного приступа в Нью-Йорке в 1954 г., где он занимал пост представителя СССР в ООН.

Альшевский Алексей
17.01.2011, 12:24
Никита украл 50 миллионов, потратив на фильм по свидетельству экспертов не более 5 миллионов, собственно и скандал ему нужен был для отвлечения внимания от воровства (нецелевого использования - как он утверждает, что потратил их на поддержку пенсионеров-кинематографистов).
Воровство - это беда не только этих братьев, а всего человечества живущего по библейской концепции товарно-денежных отношений.
Пока мы своим примером не покажем, что жизнь по правде человеческих отношений "престижнее", эффективнее, здоровее и продолжительнее - воровство будет повсеместно. Под воровством я понимаю неэффективное использование ресурсов Матушки-Земли и Человека-Сына Божиего.

Альшевский Алексей
18.01.2011, 11:32
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/01/17/1631748
Никита о-очень «важная персона» в министерстве ВС России рассекает по Москве во внедорожнике аж с двумя мигалками.

Sirin
05.03.2011, 23:50
Барин изволили высказаться по поводу своей "мигалки":

http://www.youtube.com/watch?v=1KaQDe2rx8U

Collapser77
06.03.2011, 03:29
В начале февраля Н. С. Михалков провёл в Петербурге творческий вечер, а по сути - пиар-компанию своего нового фильма "Утомлённые солнцем - 3. Цитадель". На этом мероприятии публике были показаны отрывки из нового "шедевра":
Можно, если кому интересно, пересказать отрывки из «Цитадели», показанные на вечере.

Первый: героиня Анны Михалковой рожает в поле, во время бомбежки, в грузовике, за рулем которого – контуженая Надя Михалкова (простите, Котова). Роды принимают раненые солдаты – все скопом. Роженица орет, пули свистят, мутные околоплодные воды льются, синяя пуповина дрожит в грязных и мозолистых солдатских руках, окровавленный орущий комок успокаивается у материнской груди. Ребенок, как выяснится, фашистский, мамаша предложит убить, но солдаты не одобрят, предложат назвать Иосиф Виссарионович, а потом оглянутся вокруг – от десятка остальных грузовиков остались только обгоревшие остовы. Вот вам и Иосиф Виссарионович.

Второй: Котов и Митя едут в машине. Митя останавливается у реки – кажется, это тот же пляж, куда ходили загорать герои «Утомленных солнцем - 1». Меньшиков раздевается догола, долго мылится и моется, точно перед смертью. Потом возвращается к машине, велит Котову идти в ближайший лесок: там, в леске, рассказывает ему, что оклеветал его в глазах Маруси и дает свой пистолет. Параллельно – сцена этой самой клеветы: Митя и Маруся в такой же машине на трассе, Митя просит шофера выйти, дает Марусе прочитать показания мужа, а после насилует ее (шофер стоит спиной к машине, машина характерно сотрясается). Котов обильно, по-бабьи плачет, но Меньшикова не убивает, конечно, иначе нечего было бы дальше снимать.
Подробности - в источнике (http://www.fontanka.ru/2011/02/07/069/). Обсуждение этого события на "Tynu40k Goblina" - здесь (http://oper.ru/news/read.php?t=1051607582&name=Goblin). Обсуждение фильма "Предстояние" см. здесь (http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/).

Ефремов
12.05.2011, 21:07
Утомлённые солнцем 3: Цитадель (http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689410)

Collapser77
12.05.2011, 22:14
Утомлённые солнцем 3: Цитадель (http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689410)
Термоядерная рецензия! :ay: :ag:

Sirin
13.05.2011, 00:18
Гоблин жжёт ) Мы ещё его рецензию на УС-2 публиковали: http://kob.su/articles/55-000-000-za-plievok-v-sobstviennuiu-istoriiu-utomlionnyie-solntsiem-2-priedstoianiie

Сейчас его взгляд на очередной говношедевр почитаю...

Кстати говоря, в плане борьбы за славу великого режиссёра ( а вовсе не из пиратских побуждений :crazy: ) - торрент файл со ссылочками на скачивание последней нетленки Михалкова - "Утомленные солнцем 3: Цитадель"

А то я 15 минут на поиск потратил, может кому пригодится )

1258

Студия Тёмы Лебедева то ли поглумилась над Михалычем, то ли просто обкурилась, но на премьеру ему сделали вот такой шедевер:

1259

Как правильно заметил Гоблин, тут никаких фотожаб уже придумывать не нужно, поскольку шиза зашкалила в оригинале.
Те, кто видел дебиловатый проект компьютерной игры "Сталин против марсиан", сразу смекнули, у кого Лебедев, берущий нифига не маленькие гонорары, позаимствовал идею:

http://s41.radikal.ru/i093/1102/b1/0d10de09a035.jpg

Но фотожабы всёравно появились.
Ибо сюжетец располагает.

1260

1261

1262

Январь
13.05.2011, 07:57
Гоблин красава... Я уж было подумал что сегодня будет еще один серый день, а тут - с самого утра Ефремов с Гоблином и рецензией на михалковщину...

ZeugenTor
13.05.2011, 10:18
Больше 15 минут Цитадели не осилил... Хотя, кто хочет заглянуть что у Никиты Сергеевича в голове милости просим ;-) Богатая гамма эмоций гарантирована :-)

Январь
13.05.2011, 10:29
Я не смотрел и вообще не буду... Мне и после УС-2 все ясно... А УС-1 я тоже не смотрел...

Sirin
13.05.2011, 15:24
Больше 15 минут Цитадели не осилил... Хотя, кто хочет заглянуть что у Никиты Сергеевича в голове милости просим ;-) Богатая гамма эмоций гарантирована :-)
Да, у меня тоже рвотные рефлексы появились после 15 минут просмотра, на сцене с бомбёжкой. Но я героически досмотрел это унылое овно до конца.
Большего щизофренического бреда, чем этот фильм, я уже давно не видел. ("Цитадель" явно переплюнула "Бесславных ублюдков", которых я считал вершиной идиотичности).
Может Михалыч наркотой стал баловаться? Иначе логику фильма не объяснить и не понять. Даже с учётом того, что фильм явно снимался в расчёте на "общечеловеческого международного зрителя", который радостно проглотит идею о тотальной быдловатости русского народа, но и у "общечеловеков" с головой тоже должно быть совсем туго, чтобы "схавать" всё остальное.

Например, кто мне скажет, как ведут себя все умственно полноценные люди, едущие в автоколонне, когда начинается бомбёжка? Они, естественно, выскакивают из машины и бросаются врассыпную, поскольку гоняться с бомбами за 20 мелкими целями, самолёту как то менее сподручно, чем жахнуть по одному грузовику. И все режиссёры виденных мною ранее фильмов про войну это тоже прекрасно понимали. Но этот фильм, видимо, не про войну, а про "талант великого режиссёра Бесогона" - поэтому здесь, во время бомбёжки, люди прячутся в открытом кузове застрявшего грузовика, а "водительша" тупо сидит в кабине и смотрит в камеру бешенными глазами, изображая как бы волнение по поводу бомбёжки. Да и не прячутся они даже, а так, сидят обсуждают свои проблемы. А летающим над головой месершмитам с их противными бомбами и пушками один из воинов кричит: "Ну хватит уже!".
Ради накала художественной ценности момента, ясное дело, в кузове начинает рожать баба. Вообще в продолжении всей сцены у меня было такое впечатление, что всех, находящихся в грузовике (по приказу Сталина, естественно) приклеили клеем к этому грузовику - один неприклеенный удачно свалил в начале бомбёжки. Но и он, не хотел выбегать, пришлось с револьвером заставлять. Иначе этого просто не объяснить, какая сила удержала народ в кузове. Ну, и, само собой, великий режиссёр показал великий художественный приём: землю вокруг грузовика - гектаров 5, три самолёта буквально перепахали бомбами и снарядами (видимо, у них был нескончаемый запас бомб), одна воронка прямо под грузовиком "нарисована" - а самому грузовику - хоть бы хны. Не догадались тупые немецкие асы, что нужно бомбить грузовик, а не землю вокруг него.
Ещё очень интересный психологический момент. Что бы вы спросили первым делом у женщины, которая только что родила ребёнка, а вы принимали роды? Ну, подумайте?
Самый естественный и незамысловатый вопрос, по мнению "великого мастера" в такой ситуации, это:
- Наш?

Честно говоря, я немного прифигел от такого вопроса. Что означает "наш?" в отношении ребёнка? Естественно, не твой, если ты не папа, а так, случайный попутчик в кузове грузовика. И как тебе вообще в голову пришло задать такой вопрос радившей, незнакомой тебе женщине?
Мастер, собственно, хотел показать всеобщую паранойу, царившую в обществе. Видимо, был секретный приказ Сталина, предписывавший у всех родивших сразу спрашивать: "Наш?", чтобы выявлять, кого отправлять в Сибирь на пытки. Ну и что же вы думаете, на этот дебильный вопрос должна ответить роженица, окружённая толпой незнакомых красноармейцев, естественно минимум месяц не мывшихся, бомжатско-упыриного вида (как и все "представители простого народа" в фильме)? Естественно, видимо, решив поддержать общий юмор ситуации она отвечает не менее дебильно, но вполне в "духе" фильма:
-Нет!

После чего, в развитие шутки Михалков заставляет задать следующий идиотский вопрос:
- Сама дала?

Вот что больше всего беспокоило тупое советское быдло под бомбёжками. Но тут, михалковская дочка, играющая роженицу, решила почему-то прекратить шутку и вместо "конечно, ведь я была поражена красотой цивилизованной арийской расы, слушающей Вагнера и жалеющей гражданское население с черенками от лопат, которое кровавый сатрап Сталин бросил на штурм ДЗОТа, в сравнении с тупыми жирными рожами русского народа, которые на протяжении всего фильма только бухают, и, почемуто, всегда грязные до последней степени", ответила:
-Снасильничали.

Ну и финальным штришком и показателем великой художественной смекалки режиссёра стали немедленные песни и пляски под гармошку в кузове чудесного неразбомбляемого автомобиля, - вот такая загадочная русская душа. Иностранный зритель, конечно оценит - ведь они бы бросились помогать раненым, искать спасшихся, а вот загадочный рюсски мужик должен для начала поиграть на гармошке, поржать дебиловатым смехом, и непременно поссать прямо из кузова автомобиля - других вариантов нет. Оправдание для ссыкуна непробиваемое - "а что? ей рожать можно, а мне поссать нельзя?"
Но комментс.

Вообще если пытаться в этом бреде выявить ну хоть какую нибудь логику - крышу уносит просто напрочь. Весь фильм построен вокруг идеи того, что Сталин решил послать на убой 15 тысяч гражданских, вооружив их черенками от лопат (смешнее было бы ёршиками для унитаза, эх... не догадался Михалков...) и бросив на штурм крепости под пулемёты и пушки.
Именно ради этого Сталин лично и распорядился полковнику-сатрапу Меньшикову найти генерала-аристократа-штрафника (интеллигентно травившего газами крестьян, привет, Тухачевский!, но крестьянское быдло то, фиг с ним,- самое страшное, зарубившего попа!!!, за что, ясное дело, бог его и покарал) Михалкова-Котова.
Кроме него больше некому было организовать убой 15 000 населения. Няпряжёнка была в стране с настоящими сатрапами. Кроме самого Сталина один Котов был, да и того "безвинно посадили".

Ну а для чего вообще вся эта шиза нужна? Чисто поржать Сталину?
Да нет, за этим кроется серьёзный политический замысел - Сталин хотел наделать фоток расстрелянного перед крепостью гражданского населения (сильно не хватало ему фотографий сожжённых дотла нацистами белорусских деревень) и выложить вконтакте и показать мировому сообществу, и собственному быдло-населению, которое после этого должно было....
Вот тут меня клинить начинает... А что должно было после получения этих фоток подумать мировое сообщество и собственный народ? Что Сталин кровавый упырь, который бросил на штурм крепости под пулемёты и пушки гражданских лиц??? Нет, сообщество после этого должно было, почему-то, начать люто ненавидеть немцев...
НО ПОЧЕМУ??? Я так и не понял...
Гражданское население на убой послал Сталин, что и приказал зафиксировать своим подчинённым при помощи фотографий, а ненавидеть должны после этого начать немцев...
Доктора!!!!

Впечатляет своим художественным накалом сцена беседы кровавого сатрапа с душевно мятущимся Михалковым-Котовым.
Как вы думаете, что делает кровавый упырь, когда в полумраке буднично рассуждает о необходимости замочить 15000 невинных людей? Естественно, заскорузлыми пальцами отправляет в жирный мерзкий рот порцию орешков, которые крошаться и сыплются мимо рта на ковёр. Ну, это как бэ намекает.
Сатрапы по другому жрать не умеют. Только - по свински. И только под рассуждения об убийстве невинных рассыпая крошки из противного рта на ковёр - иначе у них, сатрапов, аппетиту нет.
Художественный приём мастера, мать.

Степень шедевральности Цитадели явно переплюнула даже танки под парусами из "Противостояния".
Может Михалыч на более тяжёлые наркотики перешёл?

ZeugenTor
13.05.2011, 15:54
А видал ли, слышал ли кто идею этого фильма от самого автора, Н.С. Михалкова? Кроме того, что мол я так вижу то время как художник? Что хотел сказать автор?! Всё-таки столько денег вбухали или это тоже по привычке? :) Неужто это и есть "просвящённый консерватизм" ? :mosking:

Январь
13.05.2011, 19:17
http://uznai-prezidenta.ru/ фанатов уже делають...

Sirin
14.05.2011, 02:02
Кастовый провал. Рецензия на идею х/ф «Цитадель» (http://www.odnako.org/blogs/show_10594/)




Уважаемые читатели! Вы, скорее всего, уже в курсе, что самая крупнобюджетная государственная кинокартина года «Цитадель» провалилась с душераздирающим треском. Хотя ее создатели на сей раз вроде бы всё сделали правильно -- приручили элитных блогеров, завели собственных, дворовых, заказали п (http://www.artlebedev.ru/everything/citadel/)остер (http://www.artlebedev.ru/everything/citadel/) сыну древнего рода и выпустили видеоблог главного создателя, в котором тот отделал крупнейших либерастов -- на фильм всё равно никто не пошёл.
В итоге упыреобразным И.В.Сталиным, бетонным замком интеллигентных фашистов, босховскими рожами простых русских и микеланджеловскими ликами семьи Котовых наслаждались единицы -- те, для кого смотреть на такое и в самом деле наслаждение.
Поэтому, уважамые читатели, давайте не будем про сюжет фильма и его пугающие художественные находки. Давайте даже не будем ругать режиссера Н.С.Михалкова, который, как верно отмечает коллега (http://www.odnako.org/blogs/show_10593/), когда-то был молодым и снял «Свой среди чужих».
Поговорим лучше об идее обсуждаемой кинокартины – ведь именно на её продвижение в сопротивляющиеся массы было затрачено столько элитных мозговых усилий.
Эта благородная идея состоит в том, чтобы примирить разные касты людей -- возвышенных брахманов и кшатриев с презренными шудрами.
Что тут крайне важно. В том, что существуют породистые популяции русских и существуют беспородные, -- создатели эпопеи не сомневаются. Породистые люди в картине проживают породистые судьбы – взлетают, падают, вновь подымаются, бунтуют против судьбы и проявляют смирение. Беспородным же судеб не выделено – у них есть участь, как правило коллективная. Поэтому они мерзко выглядят, истошно орут, отвратительно себя ведут, жрут подаренный породистыми сервелат и пробуют на зуб подаренные ими часы: золотые ли. Ну и, разумеется, дохнут пачками. А если вдруг побеждают в величайшей войне и выживают – то вместе с такими равными себе по калибру союзниками, как комары, пауки и мыши. И обязательно под руководством какого-нибудь потомственного чемпиона по генетике -- если тот, на счастье, оказывается рядом.
Так вот. Идея обсуждаемого кинофильма, как уже было сказано – благородная и примирительная. Она высказана жалким и смешным шудрой сразу после того, как кшатрий Котов буквально у него на глазах увёл трахать наверх его, шудры, сожительницу и мать его ребенка.
Цитата от шудры:
«Если бы не было нас, маленьких людей, то вы, большие люди, никогда бы не узнали, что вы большие».
Вот так вот, уважаемые читатели. Не стоит думать, будто быдло только и умеет, что жрать сервелат, мерзко выглядеть и дохнуть пачками. Оно ещё и приносит высшей касте пользу. Помогает лучше себя познать, например.
На этот момент автор хотел бы обратить особое внимание. В первую очередь -- внимание тех ув. читателей, кому до сих пор кажется, что создатели картины имеют какое-то отношение к православной и вообще христианской мысли. Я сначала напомню, как выглядит соответствующая цитата в Евангелии: «Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом».
А вот цитата из возможного первоисточника идей х/ф «Цитадель» - языческого сочинения «Книга Пути и Благодати», Китай, третий или пятый век до нашей эры:
«В Поднебесной… высокое и низкое взаимно определяются. Поэтому, управляя страной, мудрый делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными».
А теперь, внимание, вопрос. Почему массовый зритель – то есть массовый шудра – то есть мы с вами – не приняли примирительной межкастовой идеи, заложенной в кинофильме? Почему нам неохота смотреть, как нас кормят сервелатом и одаривают златыми часами сверхлюди? Почему мы не можем смириться с таким простым и естественным правом господина, как право возложения ляжки на жён и дочерей наших? Почему, несмотря на элитных блогеров и элитный плакат, мы не идём смотреть «Цитадель»?
Над этой загадкой, несомненно, сейчас бьются потомственные лучшие умы отечественной творческой элиты. Её ответ нам наверняка будет дан в грядущем художественном фильме Ф.Бондарчука про Сталинградскую битву.
У автора есть, в свою очередь, собственная версия. Кассовый провал эпопеи случился потому, что на самом деле русские не быдло, зрители -- не шудры и не парии, а кастовая идея -- просто древняя языческая дикость для нищих стран. И ей не место в России XXI века.

Sirin
14.05.2011, 02:24
Правда про "черенки от лопат", тупых русских солдатах и бездушных советских офицерах.

Документальные свидетельства о прообразе "Цитадели"...

Боевые действия стрелкового полка. Сборник боевых примеров. М.:Воениздат, 1958, С.187-203.

ОВЛАДЕНИЕ 236-м ГВАРДЕЙСКИМ СТРЕЛКОВЫМ ПОЛКОМ ЮГО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТЬЮ ГЛАВНОГО ФОРТА «ЦИТАДЕЛА» КРЕПОСТИ ПОЗНАНЬ 18—23 ФЕВРАЛЯ 1945 г.

23 января 1945 г. 8-я гвардейская армия частью своих сил завершила окружение крупной группировки противника, оборонявшей Познань. В результате многодневных упорных боев в городе войска армии к 15 февраля вышли на всех направлениях к крепости «Цитадела», в которой сосредоточились остатки окруженной группировки противника.
74-я гвардейская стрелковая дивизия, наступавшая в первом эшелоне армии, в ходе боев овладела несколькими кварталами в г. Познань и к этому же времени вышла на ближние подступы к главному форту крепости.
Командующий армией возложил на части дивизии задачу по овладению этим фортом в период общего штурма крепости, который намечался на 18 февраля после двухчасовой артиллерийской подготовки.
Крепость «Цитадела» располагалась на северо-восточной окраине г. Познань и представляла собой совокупность ряда фортов и других долговременных сооружений, обнесенных земляным валом высотою до 20 м. Земляной вал непосредственно примыкал к рву шириною в 12 м и глубиною в 8 м. Стены этого рва были выложены камнем, причем внутренняя его стена имела до 3,5 м толщины и являлась одновременно стеной подземных сооружений крепости. В этой стене имелись два ряда амбразур и бойниц, из которых ружейным и пулеметным огнем простреливалось дно рва и верхний обрез его внешней стены. Во внешней стене рва были размещены подземные постройки, приспособленные под складские и другие подсобные помещения крепости. В южной части крепости «Цитадела» размещался главный ее форт, имевший форму пятиугольника, вытянутого с запада на восток. Главный форт состоял из трех зданий в 3—4 этажа каждое. Два из этих зданий располагались вдоль крепостного рва, и их внешние стены являлись продолжением внутренних стен крепостного рва. В этих стенах также имелись амбразуры и бойницы. Третье здание находилось внутри форта; его правое и левое крылья, обращенные на юг, почти вплотную подходили к зданиям, расположенным у крепостного рва, и соединялись с ними крепостной стеной.
По углам форта размещались крепостные башни, имевшие такое расположение бойниц и амбразур, которое позволяло простреливать крепостной ров на всем его протяжении. В южной башне находился главный вход в форт со стороны города. Внутри все наземные сооружения форта были разделены каменными стенами на отдельные камеры, которые имели железные двери с бойницами, выходившими во внутренние коридоры зданий.
В целях обеспечения маневренности гарнизонов все крепостные сооружения соединялись между собою подземными ходами, которые изолировались со стороны подвалов железными дверями, имевшими бойницы. В форту к моменту окружения крепости нашими войсками сосредоточилось свыше 6000 солдат и офицеров противника во главе с начальником южного сектора обороны генерал-майором Маттерн.
Ближайшие подступы к форту, особенно со стороны центрального входа, также были сильно укреплены противником. Городские здания в прилегающих к крепости кварталах были превращены противником в опорные пункты. Окна подвалов этих зданий, выходившие на улицы, были переоборудованы и использованы как пулеметные гнезда, а окна на вторых и третьих этажах зданий заделаны мешками с песком. В окнах были. оставлены только бойницы для снайперов и автоматчиков. Верхние этажи и чердачные помещения зданий использовались противником для размещения в них минометов и истребителей танков, вооруженных фаустпатронами.
Система огня в опорных пунктах была построена на принципе взаимодействия огня станковых и ручных пулеметов, значительная часть которых была приспособлена для ведения флангового и кинжального огня.
Между главным фортом и городскими кварталами на протяжении 50—70 м имелись лесные посадки, прикрывавшие подступы к крепостному рву.
Вдоль железнодорожной линии, проходившей с запада на восток по южной опушке лесных посадок, противником дополнительно был построен ряд пулеметных площадок, имевших ходы сообщения полного профиля, выведенные в глубь лесных посадок. Пулеметные площадки и ходы сообщения имели железобетонные козырьки, прикрывавшие пулеметные расчеты от поражения осколками.
В ходе предыдущих боев было установлено, что ближние подступы к форту защищал сводный отряд войск СС численностью до 300 человек, имевший на вооружении до 200 крупнокалиберных пулеметов и большое количество фаустпатронов. Вследствие того, что противник располагал небольшим количеством артиллерии, она вся была сосредоточена внутри крепости. Командир 74-й гвардейской стрелковой дивизии, получив задачу овладеть главным фортом крепости, решил атаковать его одновременно двумя стрелковыми полками, имея на направлении главного удара, на левом фланге, 236-й гвардейский стрелковый полк. Полк должен был атаковать и уничтожить опорные пункты противника в кварталах 85 и 86, в дальнейшем ворваться в главный форт и овладеть его юго-западной частью. 226-й гвардейский стрелковый полк, насту, пая вдоль западного берега р. Варта, должен был атаковать форт с юго-востока. Слева на крепость наступала 82-я гвардейская стрелковая дивизия. В ночь на 17 февраля 236-й гвардейский стрелковый полк сменил подразделения 240-го гвардейского стрелкового полка, выведенного в резерв командующего армией, и занял оборону в зданиях, расположенных в южной части квартала 85, имея второй батальон во втором эшелоне.
Командир полка, учитывая характер обороны противника на ближних подступах к форту, принял решение произвести штурм двумя штурмовыми отрядами в составе усиленного стрелкового батальона каждый, имея боевой порядок в два эшелона.
На период наступления распоряжением командира дивизии полку придавались следующие части и подразделения усиления: одна батарея 189-й пушечно-артиллерийской бригады, две 152-мм самоходно-артиллерийские установки 304-го гвардейского танко-cамоходного полка, три огнеметных танка (Т-34) 516-го огнеметного танкового полка, 7-й саперный батальон 2-й штурмовой инженерно-саперной бригады и рота 19-го отдельного минометного батальона.
Кроме того, наступление полка должны были поддерживать две батареи 203-мм орудий 122-й гаубичной артиллерийской бригады, 157-й гвардейский артиллерийский полк (без одной батареи) и одна батарея 189-й пушечно-артиллерийской бригады.
В соответствии с решением команДира полка были сформированы два штурмовых отряда в составе, указанном в таблице.
Кроме указанного вооружения, у личного состава штурмовых групп имелось:
— у каждого стрелка и автоматчика — 2—4 ручные противопехотные и противотанковые гранаты;
— у каждого сапера — 2—3 заряда ВВ весом от 0,5 до 2 кг,
— на каждое отделение химиков—по 12—15 шашек М-1;
— в каждом огнеметном расчете — по одному дополнительному заряду на каждый ранцевый огнемет и по 1—2 зажигательные бутылки.
В каждом штурмовом отряде в свою очередь было создано по три штурмовых группы в составе стрелковой роты, усиленной 1—2 станковыми пулеметами, отделениями автоматчиков, саперов и химиков. Кроме того, каждой штурмовой группе придавалась одна самоходно-артиллерийская установка или огнеметный танк и 1—2 орудия калибра 45—76 мм.
В каждой штурмовой группе были созданы 2—4 группы захвата в составе 8—10 стрелков и автоматчиков, 1—2 саперов, 1—2 химиков и 1—2 огнеметчиков с ранцевыми огнеметами.
Формирование штурмовых отрядов и групп было окончено к 12 часам 17 февраля. Офицерами штаба дивизии совместно с командиром полка к этому времени был разработан подробный план боя как на период ликвидации опорных пунктов противника на подступах к форту, так и при проведении штурма. Согласно этому плану штурмовой отряд № 1 по окончании артиллерийской подготовки должен был последовательно захватить укрепленные противником здания, блокировать остатки его гарнизонов, укрывающихся в подвалах этих зданий, и, не задерживаясь для их ликвидации, продолжать движение, выйти к крепостному рву в районе железнодорожного моста, преодолеть его и, овладев южной башней, в последующем захватить крепостные сооружения в юго-западной части форта.
Штурмовой отряд № 2, действуя во втором эшелоне, должен был уничтожать блокированные первым штурмовым отрядом гарнизоны противника в захваченных зданиях и закрепляться в них. Кроме этого, на штурмовой отряд № 2 возлагалась задача по захвату соседних зданий, огонь из которых мог помешать успешному продвижению вперед подразделений штурмового отряда № 1. Штурмовой отряд № 2, выйдя к крепостному рву, должен был преодолеть его и вести бой за овладение крепостными сооружениями.
Боевой порядок штурмовых отрядов должен был строиться следующим образом. Впереди должны были двигаться два танка в линию, а за ними две штурмовые группы, имея в центре одно—два 203-мм орудия и взвод противотанковых орудий. На флангах штурмовых групп первого эшелона должны были находиться по одному 76-мм орудию, огнеметчики с ранцевыми огнеметами и 1—2 станковых пулемета. На удалении 100—150 м от танков должны были продвигаться самоходно-артиллерийские установки и третья штурмовая группа.
Находясь в непосредственном соприкосновении с противником и ведя редкий ружейно-пулеметный огонь по занимаемым зданиям, подразделения штурмовых отрядов одновременно усиленно готовились к предстоящему бою. В подразделениях велось непрерывное наблюдение за противником, выявлялись огневые точки и изучались подходы к ним. Как это было установлено из показаний ранее захваченных пленных, в занимаемых противником зданиях в северной части квартала 85 наиболее сильные гарнизоны обороняли опорные пункты, оборудованные противником в двух каменных сараях в северо-западной части квартала и в здании крепостной бани в его северо-восточной части. Каждый из этих опорных пунктов оборонялся гарнизоном в 40—50 человек, имевшим на вооружении от 3 до 5 крупнокалиберных пулеметов.
В течение светлого времени 17 февраля офицерами штаба дивизии и полка была проверена укомплектованность штурмовых групп, обеспеченность их боеприпасами и сухим пайком. Радиосвязь, как это показали предыдущие бои в городе, не всегда обеспечивала надежное управление боем, поэтому были приняты меры по обеспечению штурмовых отрядов необходимым количеством телефонного кабеля и аппаратов.
Подразделения поддерживающей артиллерии выбрали и оборудовали огневые позиции и определили цели, которые подлежали подавлению в период артиллерийской подготовки.
Саперные подразделения, приданные штурмовым отрядам, заготовили штурмовые лестницы, фашины и веревки, необходимые для преодоления рва. Для ослепления огневых точек противника в крепостном рву перед его преодолением саперами было подготовлено несколько зарядов ВВ весом 250 кг каждый. Для этой цели были использованы железные бочки из-под горючего емкостью в 200 л, найденные в одном из ранее захваченных зданий.
Одновременно в подразделениях штурмовых отрядов проводилась большая партийно-политическая работа. Политработники полка и политотдела дивизии рассказали личному составу подразделений об успехах армий фронта, которые, начав наступление, на ряде участков перешли германскую границу. Агитаторы подразделений проводили читки газет и беседы об отличившихся в предыдущих боях воинах.
В 16 часов 17 февраля командиром полка была проведена рекогносцировка с офицерами штурмовых отрядов и поддерживающих частей. В результате рекогносцировки было уточнено на местности направление действий штурмовых отрядов, а также поставлены задачи поддерживающей артиллерии. Особое внимание при этом было обращено на организацию взаимодействия как внутри штурмовых отрядов, так и с поддерживающими подразделениями.
С наступлением темноты в ночь на 18 февраля штурмовые отряды заняли исходное положение для атаки в южной части квартала 85, построив свои боевые порядки в два эшелона. Все орудия, приданные обоим штурмовым отрядам, а также самоходно-артиллерийские установки были выставлены для стрельбы прямой наводкой и тщательно замаскированы. Танки находились во втором эшелоне в укрытиях.
Утром 18 февраля личному составу штурмовых отрядов была разъяснена боевая задача. Сержанты и солдаты до' начала артиллерийской подготовки получили возможность изучить подступы к объектам атаки.
В 9 часов началась артиллерийская и авиационная подготовка, которая продолжалась два часа. В результате артиллерийской подготовки, и особенно бомбовых ударов с воздуха, большинство зданий в кварталах, занимаемых противником, было разрушено. При этом, хотя противник и не понес больших потерь в живой силе, так как его гарнизон в период артиллерийской и авиационной подготовки укрывался в подвалах зданий, огонь его огневых точек был в значительной степени парализован.
В 11 час. 10 мин., т. е. через 10 минут после окончания артиллерийской подготовки и получения сигнала командира полка, штурмовой отряд № 1 перешел в наступление в направлении двух каменных сараев.
Вследствие того что офицерский состав штурмового отряда № 1 вначале действовал нерешительно и атака запоздала, противник сумел привести себя в порядок и при подходе наступавших в первом эшелоне штурмовых групп (7-й и 8-й стрелковых рот) к этим опорным пунктам открыл по ним сильный ружейно-пулеметный огонь.
Особенно мешал дальнейшему продвижению вперед фланговый огонь станковых пулеметов из здания крепостной бани, расположенной в северо-восточной части квартала. Понеся потери, штурмовые группы вынуждены были залечь перед объектами атаки и завязать огневой бой.
Командир полка, видя, что штурмовой отряд № 1 успеха не имеет, принял решение ввести в бой штурмовой отряд № 2, поставив перед ним задачу овладеть зданием бани в северо-восточной части квартала 85.
По сигналу «Вперед», переданному по телефону в 13 часов, штурмовой отряд № 2, обойдя боевые порядки штурмового отряда № 1 справа, после 5-минутного огневого налета перешел в наступление, и его штурмовым группам удалось ворваться в здание бани и завязать бой внутри него. В результате успешных действий штурмового отряда № 2 часть огневых точек противника была быстро подавлена и его фланговый огонь в направлении каменных сараев значительно ослаб.
Правильно оценив создавшуюся обстановку, командир штурмового отряда № 1 в 13 час. 20 мин. приказал штурмовым группам снова перейти в наступление и атаковать опорные пункты противника в двух каменных сараях.
К концу дня штурмовой отряд № 1 овладел этими зданиями, вышел на ул. Наподгурнику и закрепился в северозападной части квартала 85. Действовавший справа штурмовой отряд № 2 к этому времени овладел верхними этажами крепостной бани, блокировав в подвале этого здания остатки гарнизона противника.
С рассветом 19 февраля штурмовые отряды снова перешли в наступление. Противник оказал ожесточенное сопротивление, поэтому продвижение отрядов было медленным. Сломив сопротивление врага, отряды только к исходу дня сумели полностью овладеть зданиями в квартале 86, причем подразделения штурмового отряда № 1 вышли к железнодорожному мосту северо-западнее квартала 86, а штурмовой отряд № 2 завязал бой за овладение товарным двором севернее этого квартала.
Таким образом, в результате двухдневных боев штурмовые отряды полка, овладев опорными пунктами противника в городских кварталах, вплотную подошли к железнодорожной линии, проходившей вдоль посадки перед крепостным рвом.
Боевые действия штурмовых отрядов по овладению опорными пунктами противника в городских кварталах в течение 18 и 19 февраля характеризовались четким взаимодействием и протекали следующим образом.
Штурмовые группы, имея в своих боевых порядках танки или самоходно-артиллерийские установки, а также орудия сопровождения, последовательно атаковали здания, занимаемые противником.
Самоходно-артиллерийские установки, продвигаясь вдоль улиц, почти вплотную подходили к атакуемым зданиям и выстрелами в упор проделывали в зданиях бреши, в которые врывались группы захвата. Двигавшиеся впереди штурмовых групп огнеметные танки вели огонь по верхним этажам атакуемых зданий, уничтожая засевших в них снайперов и огнеметчиков и зажигая здания. Орудия сопровождения огнем прямой наводкой уничтожали огневые точки врага, причем для целеуказания огневых точек, подлежащих подавлению в первую очередь, командирами отрядов и штурмовых групп широко использовались красные ракеты, направляемые в сторону цели.
Саперы по указанию командиров штурмовых групп под прикрытием огня стрелков и пулеметчиков подбирались к атакуемым зданиям со стороны дворов и переулков, закладывали под стены здания заряды ВВ и, производя взрывы, проделывали в стенах бреши. Подрыв саперами стен зачастую подготавливался для противника незаметно и производился в неожиданных для него местах, что позволяло штурмовым подгруппам почти без потерь врываться внутрь зданий и вести бой с растерявшимся противником. В необхо
димых случаях саперы выполняли также задачу по расчистке проходов для орудий сопровождения.
Штурмовые подгруппы стрелков и автоматчиков, проникая внутрь атакуемых зданий, в первую очередь стремились захватить верхние этажи, чтобы обеспечить обстрел подходов из глубины обороны противника и не дать ему возможности подбрасывать резервы.
Личный состав действовал смело и решительно. Так, например, 19 февраля штурмовая группа 5-й стрелковой роты успешно атаковала одно из зданий в квартале 86, в котором находился штаб отряда противника, оборонявшегося в этом районе, и блокировала большую группу солдат и офицеров в полуподвальных помещениях этого здания.
Противник, оказывая упорное сопротивление, вел сильный огонь из станковых пулеметов, установленных в окнах полуподвала, обстреливал подступы к соседним зданиям и тем самым не давал возможности продвигаться другим подразделениям отряда.
Задача по ликвидации противника, блокированного в полуподвале, была возложена на штурмовую подгруппу под командованием гвардии лейтенанта Суворова. По его указанию саперы подложили под дверь у входа в полуподвал заряд ВВ весом в 2 кг и подорвали его. В полуподвал немедленно ворвались бойцы штурмовой подгруппы, забрасывая врага гранатами и поражая его огнем из автоматов и винтовок. Личный состав штурмовой подгруппы под командованием лейтенанта Суворова в течение двух часов полностью очистил помещение от противника. В результате этого боя более двадцати солдат и офицеров противника было убито и свыше 40 человек сдалось в плен.
Утром 20 февраля после 10-минутного артиллерийского налета оба штурмовых отряда возобновили наступление. Подразделения штурмового отряда № 2 продолжали атаковать опорные пункты противника в районе товарного двора. Действовавшие слева подразделения штурмового отряда № 1, обойдя товарный двор с запада, стремительной атакой овладели траншеями противника в районе железнодорожного моста и к 10 часам вышли к крепостному рву. Преодолеть ров с ходу не удалось, и они начали подготовку к его преодолению.
Следовавшие в боевых порядках штурмового отряда № 1 самоходно-артиллерийские установки и 203-мм орудия, подойдя ко рву, открыли огонь прямой наводкой по наземным сооружениям форта. В результате удачных попаданий к 11 час. 30 мин. были проделаны две бреши — одна в стене южной башни центральных ворот и вторая в крепостной стене юго-западной части форта.
К 12 часам саперы подтащили ко рву заряды ВВ в железных бочках и под прикрытием огня орудий прямой наводки, танков и станковых пулеметов установили их против брешей. К этому времени по приказанию командира дивизии отдельная химическая рота дивизии была сосредоточена на левом фланге боевых порядков штурмового отряда № 1 и приготовилась к постановке дымовой завесы.
По сигналу командира штурмового отряда (серия красных ракет) саперы подожгли зажигательные трубки, а затем одновременно сбросили все заряды в ров. Произведенными взрывами большинство огневых точек противника было ослеплено, и его огневое сопротивление значительно ослабло как в районах брешей, так и на флангах.
Сразу же после взрывов химиками была поставлена дымовая завеса продолжительностью в 30 минут.
Воспользовавшись ослаблением огня противника, саперы под прикрытием дымовой завесы опустили против брешей штурмовые лестницы и канаты и, переправившись через ров, закрепили их. При помощи лестниц и канатов стрелковые подразделения штурмового отряда № 1 начали переправу через ров и, проникнув через бреши внутрь крепостных по-стрек, завязали бой за овладение верхними этажами зданий форта западнее центрального входа и в районе южной башни.
Наступление штурмового отряда № 2 также развивалось успешно. Его подразделения к 14 часам очистили от противника товарный двор и вышли к крепостному рву. После 15-минутного огневого налета подразделения отряда под прикрытием дымовой завесы преодолели ров и против бреши в крепостной стене и юго-западной части форта проникли в западное крыло центрального здания и начали очищать форт от противника в направлении западной башни. К этому времени штурмовые отряды соседа справа — 226-го гвардейского стрелкового полка — преодолели крепостной ров восточнее южной башни и вели бой за овладение юго-восточной частью форта.
Боевые действия штурмовых отрядов в период овладения укреплениями главного форта крепости протекали следующим образом.
Входившие в состав подгрупп захвата огнеметчики через бойницы и другие отверстия поражали противника огнем и выжигали его из помещений.
Саперы по указанию командиров штурмовых подгрупп, используя небольшие заряды ВВ весом от 0,5 до 2 кг, подрывали стены и двери казематов. В образовавшиеся от взрывов проломы внутрь помещений и подвалов врывались - стрелки и автоматчики, уничтожая живую силу противника гранатами и ружейно-пулеметным огнем.
Артиллерия, танки и самоходно-артиллерийские установки, входившие в состав штурмовых отрядов, поддерживали подразделения огнем с крепостного вала, так как мост через крепостной ров был построен только в ночь с 20 на 21 февраля. Управление огнем танков, самоходно-артилле-рийских установок и артиллерии при штурме крепости было сосредоточено в руках командира полка. По его указанию огонь открывался по амбразурам противника в крепостной стене и крепостным сооружениям с целью поддержки действий штурмовых отрядов.
В целом боевые действия штурмовых отрядов 20 февраля протекали успешно. К исходу дня штурмовые отряды 236-го гвардейского стрелкового полка овладели верхними этажами здания форта в юго-западной части, южной башней и западным крылом центрального здания. К этому времени штурмовые отряды 226-го гвардейского стрелкового полка полностью овладели юго-восточным зданием форта. Дальнейшие попытки штурмовых отрядов 236-го гвардейского стрелкового полка проникнуть в северную часть центрального здания успеха не имели.
К 7 часам 21 февраля по мосту, построенному через ров у пролома крепостной стены, удалось переправить 15 орудий (45- и 76-мм), которые, развернувшись у бреши в крепостной стене, получили возможность вести огонь по северной части здания.
Однако поддержка стрелковых подразделений огнем орудий калибра 45—76 мм при бое за овладение долговременными сооружениями форта существенного влияния на исход этого боя не оказала.
В течение 21 февраля штурмовые отряды, успешно очистив подвалы захваченных зданий, продвинуться вперед не смогли. Противник, располагая большим количеством крупнокалиберных пулеметов ^несколькими орудиями, установленными главным образом в окнах полуподвальных помещений и в первых этажах зданий, оказывал сильное огневое сопротивление. Причиной безуспешных действий штурмовых отрядов являлось и то обстоятельство, что в предыдущих боях отряды понесли потери и стали малочисленными.
22 февраля командующий армией поставил перед дивизией задачу в ночь на 23 февраля штурмом полностью овладеть фортом. Выполнить эту задачу командир дивизии решил штурмовыми отрядами обоих стрелковых полков, захват северной части центрального здания поручался штурмовым отрядам 236-го гвардейского стрелкового полка. Штурм намечался на 22 часа после 15-минутной артиллерийской подготовки.
Получив задачу, командир полка решил атаковать северную часть центрального здания обоими штурмовыми отрядами. Подразделения штурмового отряда № 1, закрепившиеся в юго-западном здании форта, должны были решительным броском преодолеть двор форта и атаковать противника в направлении главного входа центрального здания. Штурмовой отряд № 2, закрепившийся в западном крыле центрального здания, должен был овладеть западной башней. В дальнейшем оба отряда должны были захватить помещения, занимаемые противником в северной части здания.
В течение светлого времени 22 февраля в полку производилась подготовка к предстоящему штурму. По приказанию командира полка для всех переброшенных через ров орудий в захваченных зданиях подготовлялись огневые позиции для стрельбы прямой наводкой. Для этой цели на первых этажах в стенах, выходящих внутрь форта, были проделаны необходимые проходы и отверстия. В связи с тем что при преодолении рва огнеметные подразделения с фугасными огнеметами не были переброшены, по указанию командира полка они также были подтянуты в боевые порядки отрядов.
Штурмовые отряды были пополнены личным составом за счет тыловых подразделений полка, и, кроме того, в них влилось до 200 польских патриотов, изъявивших желание совместно с частями Советской Армии бороться за освобождение своего родного города.
Каждая штурмовая группа получила определенную задачу, в которой указывалось, через какое окно, подъезд или пробоину в стене она должна была атаковать, а также было указано направление действия Группы. С личным составом были изучены сигналы начала атаки, вызова и прекращения артиллерийского огня. Были пополнены боеприпасы. Особое внимание было уделено обеспечению каждого солдата и офицера ручными гранатами.
В этот же день в связи с 27-й годовщиной Советской Армии политработниками, коммунистами и агитаторами были проведены с личным составом беседы о славном боевом пути Советской Армии.
Беседы проводились под лозунгом «Встретим годовщину Советской Армии выполнением поставленной командованием задачи по овладению фортом».
Вся подготовительная работа в штурмовых отрядах проводилась внутри захваченных зданий, поэтому противником не была замечена. Некоторое ослабление боевых действий в течение дня со стороны штурмовых отрядов было отнесено им за счет спада наступательного порыва наших подразделений, а поэтому противник не предполагал, что штурм начнется с наступлением темноты.
В 22 часа 22 февраля по сигналу (зеленая ракета) начался артиллерийский налет. В то время как артиллерия штурмовых отрядов прямой наводкой вела огонь по окнам и амбразурам центрального здания, поддерживающая артиллерия вела огонь с закрытых позиций, расположенных за крепостным рвом, по крепостным сооружениям севернее форта.
В 22 часа 15 мин., сразу же после прекращения артиллерийского налета, по сигналу (красная ракета) штурмовые группы обоих отрядов перешли в атаку. Подразделениям штурмового отряда № 2 удалось сразу же ворваться не только в западную башню, но и в прилегающую к ней часть центрального здания и завязать бой за их овладение. Менее удачными оказались в первый период боя действия штурмовых групп отряда № 1, которым необходимо было преодолеть открытое пространство в 150—170 м во дворе.
Пока штурмовые отряды пробежали около половины расстояния, противник успел после артиллерийской подготовки несколько привести себя в порядок и открыть огонь по наступающим подразделениям. Неся потери, штурмовые группы 7-й и 8-й стрелковых рот, не достигнув центрального входа, были вынуждены залечь и вести огневой бой. Только штурмовой группе 9-й стрелковой роты во главе с гвардии лейтенантом Чусовских, наступавшей на левом фланге отряда, удалось ворваться в здание.
Правильно оценив создавшуюся обстановку, командир Штурмового отряда № 1 приказал открыть огонь из орудий прямой наводки. Под прикрытием их огня огнеметчики должны были установить две группы фугасных огнеметов (по 10 штук каждая) среди плаца, в 50—60 м от объекта атаки.
В 22 часа 45 мин. командир огнеметного взвода доложил о готовности к огнеметанию. Командиром отряда был дан сигнал для огнеметания, и обе группы фугасных огнеметов были одновременно подорваны.
Огонь огнеметов подействовал на противника ошеломляюще. В результате подрыва фугасных огнеметов система огня противника была расстроена, а значительная часть его огневых средств уничтожена. В некоторых частях здания начались пожары. Штурмовые группы отряда возобновили штурм и почти без потерь ворвались в здание.
В результате двухчасового боя штурмовых групп внутри здания сопротивление противника было сломлено, и он начал группами сдаваться в плен.
Ускорению окончательного захвата центрального здания способствовало следующее обстоятельство.
К 3 часам 23 февраля подразделениями 2-й штурмовой инженерно-саперной бригады были подведены под штурмовой мост через крепостной ров клеточные опоры, а на участке наступления 226-го гвардейского стрелкового полка к этому времени была закончена работа по устройству аппарели. Это позволило командиру дивизии перебросить внутрь форта самоходно-артиллерийские установки и танки. Огонь из самоходно-артиллерийских установок и танков оказал сильное воздействие на противника. Вскоре гарнизон крепости прекратил сопротивление.
К 4 часам 23 февраля 1945 г. штурмовые отряды полностью овладели фортом. Командиру одной из штурмовых групп отряда № 2 гвардии майору Литвинову сдался в плен начальник южного сектора обороны города генерал-майор Маттерн вместе со своим штабом.
За период боевых действий штурмовыми отрядами 236-го гвардейского стрелкового полка было взято в плен 6500 солдат и офицеров противника и захвачены большие трофеи: 2613 винтовок и автоматов, 1000 пулеметов, 8 орудий и 3 склада с боеприпасами и продовольствием.
Действия штурмовых отрядов 236-го гвардейского стрелкового полка при штурме главного форта крепости «Цитадела» в г. Познань отличались организованностью и умелым
использованием в штурмовых отрядах всех видов оружия и средств, приданных им на период боя (артиллерии, танков, огнеметно-зажнгательных и дымовых средств).
Высокий наступательный порыв всего личного состава обеспечил своевременное выполнение поставленной задачи, особенно при штурме ночью центрального здания форта. Принятая на основании предыдущего боевого опыта организация штурмовых отрядов и их боевых порядков, примененная при штурме городских кварталов и форта, оказалась правильной, соответствовала сложившейся обстановке и возложенной на отряды задаче.
Однако опоздание с переходом в атаку после артиллерийской подготовки штурмового отряда № 1 позволило противнику привести себя в порядок и оказать организованное сопротивление. Вследствие этого бои по захвату опорных пунктов противника в северной части квартала 85 приняли затяжной характер и потребовали ускорения ввода в бой штурмового отряда № 2.

Январь
14.05.2011, 13:04
Стены этого рва были выложены камнем, причем внутренняя его стена имела до 3,5 м толщины и являлась одновременно стеной подземных сооружений крепости. В этой стене имелись два ряда амбразур и бойниц, из которых ружейным и пулеметным огнем простреливалось дно рва и верхний обрез его внешней стены.

Как и в Тотлебене:


http://vagrancy.ru/photo/4231
http://vagrancy.ru/photo/4248
http://vagrancy.ru/photo/4251
http://vagrancy.ru/photo/4254
http://vagrancy.ru/photo/4256

http://vagrancy.ru/album/photo/42/5

Sirin
14.05.2011, 21:20
Как и в Тотлебене:
http://vagrancy.ru/album/photo/42/5
Представляю себе, когда в эту амбразуру да огнемётом...

Штурмовые группы, имея в своих боевых порядках танки или самоходно-артиллерийские установки, а также орудия сопровождения, последовательно атаковали здания, занимаемые противником.
Самоходно-артиллерийские установки, продвигаясь вдоль улиц, почти вплотную подходили к атакуемым зданиям и выстрелами в упор проделывали в зданиях бреши, в которые врывались группы захвата. Двигавшиеся впереди штурмовых групп огнеметные танки вели огонь по верхним этажам атакуемых зданий, уничтожая засевших в них снайперов и огнеметчиков и зажигая здания. Орудия сопровождения огнем прямой наводкой уничтожали огневые точки врага, причем для целеуказания огневых точек, подлежащих подавлению в первую очередь, командирами отрядов и штурмовых групп широко использовались красные ракеты, направляемые в сторону цели.
Саперы по указанию командиров штурмовых групп под прикрытием огня стрелков и пулеметчиков подбирались к атакуемым зданиям со стороны дворов и переулков, закладывали под стены здания заряды ВВ и, производя взрывы, проделывали в стенах бреши. Подрыв саперами стен зачастую подготавливался для противника незаметно и производился в неожиданных для него местах, что позволяло штурмовым подгруппам почти без потерь врываться внутрь зданий и вести бой с растерявшимся противником. В необхо
димых случаях саперы выполняли также задачу по расчистке проходов для орудий сопровождения.
Штурмовые подгруппы стрелков и автоматчиков, проникая внутрь атакуемых зданий, в первую очередь стремились захватить верхние этажи, чтобы обеспечить обстрел подходов из глубины обороны противника и не дать ему возможности подбрасывать резервы.
Личный состав действовал смело и решительно. Так, например, 19 февраля штурмовая группа 5-й стрелковой роты успешно атаковала одно из зданий в квартале 86, в котором находился штаб отряда противника, оборонявшегося в этом районе, и блокировала большую группу солдат и офицеров в полуподвальных помещениях этого здания.
Противник, оказывая упорное сопротивление, вел сильный огонь из станковых пулеметов, установленных в окнах полуподвала, обстреливал подступы к соседним зданиям и тем самым не давал возможности продвигаться другим подразделениям отряда.
Задача по ликвидации противника, блокированного в полуподвале, была возложена на штурмовую подгруппу под командованием гвардии лейтенанта Суворова. По его указанию саперы подложили под дверь у входа в полуподвал заряд ВВ весом в 2 кг и подорвали его. В полуподвал немедленно ворвались бойцы штурмовой подгруппы, забрасывая врага гранатами и поражая его огнем из автоматов и винтовок. Личный состав штурмовой подгруппы под командованием лейтенанта Суворова в течение двух часов полностью очистил помещение от противника. В результате этого боя более двадцати солдат и офицеров противника было убито и свыше 40 человек сдалось в плен.

Collapser77
14.05.2011, 21:25
Да, у меня тоже рвотные рефлексы появились после 15 минут просмотра, на сцене с бомбёжкой. <...>
Большего щизофренического бреда, чем этот фильм, я уже давно не видел. <...>
Может Михалыч наркотой стал баловаться? Иначе логику фильма не объяснить и не понять. Даже с учётом того, что фильм явно снимался в расчёте на "общечеловеческого международного зрителя", который радостно проглотит идею о тотальной быдловатости русского народа, но и у "общечеловеков" с головой тоже должно быть совсем туго, чтобы "схавать" всё остальное.
<...>
Вообще если пытаться в этом бреде выявить ну хоть какую нибудь логику - крышу уносит просто напрочь. Весь фильм построен вокруг идеи того, что Сталин решил послать на убой 15 тысяч гражданских, вооружив их черенками от лопат (смешнее было бы ёршиками для унитаза, эх... не догадался Михалков...) и бросив на штурм крепости под пулемёты и пушки.
<...>
Ну а для чего вообще вся эта шиза нужна? Чисто поржать Сталину?
Да нет, за этим кроется серьёзный политический замысел - Сталин хотел наделать фоток расстрелянного перед крепостью гражданского населения (сильно не хватало ему фотографий сожжённых дотла нацистами белорусских деревень) и выложить вконтакте и показать мировому сообществу, и собственному быдло-населению, которое после этого должно было....
Вот тут меня клинить начинает... А что должно было после получения этих фоток подумать мировое сообщество и собственный народ? Что Сталин кровавый упырь, который бросил на штурм крепости под пулемёты и пушки гражданских лиц??? Нет, сообщество после этого должно было, почему-то, начать люто ненавидеть немцев...
НО ПОЧЕМУ??? Я так и не понял...
Гражданское население на убой послал Сталин, что и приказал зафиксировать своим подчинённым при помощи фотографий, а ненавидеть должны после этого начать немцев...
Доктора!!!!
<...>
Степень шедевральности Цитадели явно переплюнула даже танки под парусами из "Противостояния".
Может Михалыч на более тяжёлые наркотики перешёл?
Есть подозрение, что Михалыч СПЕЦИАЛЬНО доводит "десталинизацию" до полного абсурда, до самоотрицания. Возможно, неосознанно, выполняя чьё-то задание.

Михайло Суботич
15.05.2011, 10:44
Есть подозрение, что Михалыч СПЕЦИАЛЬНО доводит "десталинизацию" до полного абсурда, до самоотрицания. Возможно, неосознанно, выполняя чьё-то задание.

Михалыч в русле Промысла =) у меня тоже раньше возникали мысли по поводу того, почему живут такие люди как Чубайс и Гайдар (уже не живёт). Если посмотреть глобально и без предубеждений, то все они внесли свой вклад в Промысел. Всё происходит наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственны людям в конкретный исторический период.

ZeugenTor
16.05.2011, 18:46
Никита Михалков ответит на вопросы читателей РБК. Свой вопрос режиссеру вы можете задать на наших официальных страницах в социальных сетях:

ВКонтакте
http://vkontakte.ru/wall-25232578_4068

Facebook
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=152155448183186&set=a.152155434849854.35040.140965502635514&type=1&theater

Одноклассники
http://www.odnoklassniki.ru/group/rbc/topic/201990560753

Вопросы принимаются до 12:00 мск 17 мая

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/05/2011/592546.shtml

ZeugenTor
16.05.2011, 18:58
Автор о своем кино

[add-video]http://tv.km.ru/sites/default/files/xcms/new_videos/mixalkov_interviyu_030511.flv[/add-video]

[add-video]http://tv.km.ru/sites/default/files/xcms/new_videos/Mihalkov_010411.flv[/add-video]

Sirin
17.05.2011, 01:01
"Метафизика созидания"...
Бесогон...

Ntropy
17.05.2011, 01:39
"— Когда кончилась война, европа ведь была в панике, все ждали, что танковая атака продолжится.
— Могла, могла
(радостный смех)"

Январь
17.05.2011, 07:25
Кто-то правильно заметил - "Бесогон" не означает "Разгоняющий бесов", а означает - "Гонящий бесятину", то есть толкающий фуфло, порожняки и прочую чушь, бесноватый, беснующийся...

http://www.odnako.org/i/blogs/10664/177_250/q2rCCmbz.jpg

Sirin
17.05.2011, 08:28
Кто-то правильно заметил - "Бесогон" не означает "Разгоняющий бесов", а означает - "Гонящий бесятину", то есть толкающий фуфло, порожняки и прочую чушь, бесноватый, беснующийся...
У меня, честно говоря, до того, как прочитал у Гоблина, что имел ввиду Михалков под словом "Бесогон", даже варианта такого не было )
Я так и думал - это самосарказм такой странный, чтоли...
Поскольку выражение "гнать беса", или его сокращённый вариант - "гониво", употреблялись в моём дворе вполне однозначно.
Михалыч воспитывался в других дворах, поэтому и попал пальцем в... небо, когда решил выпендрится и обозвал сам себя Бесогоном.
Очень точно, кстати, обозвал.
А то танки под парусами у него - это документальные свидетельства ))
И укрепрайон, провалившийся прямо в ад по причине православного паучка - это тоже документальное свидетельство...

Обвешать свой дом иконами в дорогих окладах - ещё не значит, стать ближе к богу. Голосящий о православии и почитающий окружающих людей за низшее сословие, скот и быдло - гораздо ближе к аду, чем тот, кто молча презирает всех вокруг, поскольку второй вариант менее лицемерен.

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (Рим. 4, 13-25; Мф. 7,21)

Январь
17.05.2011, 10:45
У меня, честно говоря, до того, как прочитал у Гоблина, что имел ввиду Михалков под словом "Бесогон", даже варианта такого не было )Точняк - Гоблен же из твоей статьи...

Обвешать свой дом иконами в дорогих окладах - ещё не значит, стать ближе к богу. Голосящий о православии и почитающий окружающих людей за низшее сословие, скот и быдло - гораздо ближе к аду, чем тот, кто молча презирает всех вокруг, поскольку второй вариант менее лицемерен.Лукьяненко в одной из книг ртом своего героя сказал: "не страшно быть обосраным собакой, страшно этой собаке жоупу подтереть"... "Холодные берега" кажется...

Sirin
17.05.2011, 14:40
Точняк - Гоблен же из твоей статьи...
Гоблин немало потрудился оперуполномоченным уголовного розыска, до того, как начал озвучивать фильмы и приобрёл популярность, так что тот факт, что он сумел перетрактовать это выражение так, как это задумал сам Бесогон, говорит о том, что он, скорее всего, знал это из каких то источников.

Ntropy
18.05.2011, 13:19
Правда про "черенки от лопат", тупых русских солдатах и бездушных советских офицерах.

Документальные свидетельства о прообразе "Цитадели"
...


http://kob.su/forum/attachment.php?attachmentid=1266&stc=1&d=1305710321

Взято тут (http://forum.print-forum.ru/showpost.php?p=2955686&postcount=23)

Djohar
01.06.2011, 01:40
http://www.odnako.org/blogs/show_10609/
Жизнь, ты помнишь солдат, что погибли, тебя защищая?

«Я люблю тебя, жизнь» К..Я. Ваншенкин

Скажу сразу: я не смотрел вторую часть фильма, который себя называл великим кино. Не хочу. Я, во-первых, не хочу смотреть на то, что там есть. Я прекрасно знаю, что там, в этом кино, есть. А во-вторых, я не увижу в этом кино того, что я хотел бы увидеть. И я точно знаю, что именно этого там нет. И я знаю, почему этого там нет и быть не может. Потому что не влезет настоящее величие в душу и в разум тех, кто всерьёз решил, что они – величина.

Поэтому давайте-ка я вам лучше расскажу про кино о Войне, которое почему-то никто не снял. Мне кажется, это было бы отличное кино.

Мне кажется, что если уж снимать великое Кино, то снимать его надо о главном. А что же в той самой Войне было главным?

Системы вооружений? Политика? Конференции, договорённости, интриги? Направления ударов, карты, сроки, линии обороны?

Нет, не то. Что -- для всех? Для экономистов, инженеров, военных, политиков, рабочих, врачей, детей, матерей, жен, отцов, братьев, сестёр, мужей… Что для них?

Что для нас? Эта страшная, по-настоящему Великая в своем ужасе Война -- что она сделала с каждым? Во что превратила каждую судьбу? Ведь величие её тем и измеряется, что никто не избежал её прикосновения, никто не остался неизменным и прежним. Никто. Она объяла всех. Всех без исключения. И изменила всех – взрослых и детей, отцов и матерей, храбрецов и трусов, преступников и священников.

Великая Война сделала великую и ужасную вещь – она превратила высокую шекспировскую трагедию в рутину. В быт. В обыденность.

Эпос стал осязаем. Роланд перестал быть эксклюзивным рыцарем, имеющим привилегированное право пасть за честь и Родину. Потому что в двадцатом веке в стране под названием СССР появились миллионы Роландов. Это они писали на стенах Брестской крепости «Умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина!».

Инфляции подверглась слава Одиссея и Пенелопы, потому что миллионы Одиссеев начали путь домой в 1945-м и миллионы их Пенелоп дождались. Не предали. Не изменили. Не забыли.

И Орфеи с гармошками и гитарами на танках и грузовиках врывались в локальные царства смерти – концлагеря, чтобы либо навсегда вырвать своих Эвридик из лап Смерти, либо спасти чужих, а своих оплакать так, как может оплакать только герой, – боем, огнём, возмездием.

Все герои древности -- и 300 спартанцев, и ахейцы, и троянцы, и титаны, и Кухулин, и Геракл, и Ахилл... -- все они в те времена познали, что им есть не только ровня, но люди более смелые, более великие, более… Более люди.

...Вот толстая пожилая женщина. Она медленно, переваливаясь, идет по улице. И на её груди бряцают жёлтые и серебристые кружочки. Ее Роланд пал смертью храбрых на Курской Дуге. Она получила похоронку через несколько месяцев после его смерти. Она проплакала всю ночь, а наутро вернулась на работу к станку. Потому что другим Роландам, дети которых стояли у станков ту же рядом с ней и делали боеприпасы для отцов, нужны были патроны и снаряды. Чтобы вернуться. Сначала стать Одиссеями, а потом – вернуться.

...Вот седой человек в старом пиджаке. Его жену и детей угнали в Германию и там убили. Он не смог дойти до Берлина – до логова дракона. Дракон ранил его раньше. И теперь каждую ночь ему снится, как зовёт его семья, а он всё никак не может успеть и дойти до них, чтобы спасти. Он просыпается и смотрит на их сохранившиеся случайно фотографии. Он женат во второй раз. И его вторая жена точно так же смотрит на фотографию своей первой погибшей семьи.

...Вот ещё один старик. Этот Телемах работал половину войны в колхозе, чтобы отцу и его товарищам было, что есть. Вторую половину – воевал. Погибла мать. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб брат. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб отец. Телемах остался один. И он продолжил воевать.

...Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.

...Вот Прозерпина. Её мучили в концлагере несколько лет. Из неё выкачивали кровь для арийских воинов, её заставляли рыть могилы для детей таких же, как она, голыми руками. Она выжила чудом. Теперь у неё пять правнуков, которые бегают вокруг неё, смеясь и не зная, что такое Ад. А она – восстала из мёртвых и смогла дать жизнь. И для неё это не легенда, а сухая биография: «После освобождения из концлагеря вышла замуж.. поступила… закончила… родила… назначена… награждена...»

Вот они – ходят с нами по одним улицам, стоят в очередях в магазинах, иногда даже бывают в общественных туалетах. Так похожи на обычных людей. На нас.

Как они смогли вынести то, что вынести невозможно? Как они смогли победить то, что непобедимо?

У всех свой ответ.

Возможно, что войну и вправду можно выиграть вопреки стране, но с помощью паучков.

Но мне кажется, что это были не паучки. Это был труд. Тяжёлый, колоссальный, невероятный, страшный, титанический труд. Такой труд, на который человека может подвигнуть только любовь. Что может заставить драться до последнего патрона и даже после того, как патроны кончились? Что может заставить, глотая слёзы, работать на заводе по 14 часов? Что заставит ждать мужа, зная, что каждый день может быть последним, пять лет? Что может заставить вернуться через пять лет? Что заставит броситься на дот? Что поднимает в атаку?

В моём кино ответ был бы – Любовь. Просто это такая большая, такая огромная Любовь, что для того, чтобы её вместить, не хватит ни одной головы, ни одного сердца, ни даже одной жизни. Для того, чтобы она уместилась, нужна Вечность. Нужно множество сердец. Это такая огромная Любовь, что для неё одна жизнь – практически ничто. Ничтожно малая величина. Это такая Любовь, для которой мало шестьдесят секунд в минуте, двадцати четырёх часов в сутках, ста лет в веке.

Это такая Любовь, которая больше страха, больше усталости, больше ненависти. Это такая Любовь, что Господь не может не встать на сторону тех, кто умеет так любить, -- потому что «кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь». Потому что «…так любить, как русская душа, -- любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе… Нет, так любить никто не может!».

Но такое кино, боюсь, скоро никто не снимет.

Потому что для того, чтобы снять такое кино, нужно смотреть на свой народ с Любовью. Потому что только она сможет помочь понять их любови, подвиги, неудачи и свершения. Смотреть с любовью, которая хотя бы немного сравнима с их любовью. Чтобы понять. Чтобы приблизиться. А эта Любовь -- это такой труд…

Не хватит на то мышиной натуры их.

Тяжело наследовать героям и титанам. Наследство у них такое – огромное, величественное, тяжёлое. Людям недостойным иногда хочется просто это наследство бросить – слишком тяжело. Тяжело сравнивать себя с предками. Некоторым проще вычеркнуть их.

А некоторым хотелось бы сделать из них фон и декорацию для наиболее симпатичной презентации себя. И делают.

А мне бы так хотелось увидеть другое кино.

Андрей С.
19.09.2011, 23:56
Картина победила в противостоянии с фильмами Сокурова и Звягинцева. В процедуре голосования принимал участие Никита Михалков
Российские режиссеры и кинодеятели назвали фильм Никиты Михалкова «Цитадель» кандидатом от России на премию «Оскар». Об этом РИА «Новости» сообщил Кирилл Разлогов.

Конкуренцию фильму Михалкова составили картина «Елена» Андрея Звягинцева и «Фауст» Александра Сокурова, который получил в Венеции «Золотого льва». Однако члены оскаровского комитета (куда входит сам Никита Михалков) сочли что скептически принятая публикой «Цитадель» более достойна выдвижения на американскую премию.
В последнее время режиссер и блогер Никита Михалков оказался в центре сразу нескольких крупных скандалов. В мае 2011 года члены сообщества «Синие ведерки» засняли как человек, похожий на Михалкова, перемещается на джипе по встречной полосе на Садовом кольце в Москве. Запись была передана в ГИБДД.

В результате расследования представители ГИБДД пришли к выводу, что на видео заснят «неизвестный мужчина». После этого глава ГУВД Москвы Колокольцев отправил в отставку руководителя подразделения ГИБДД, которое занималось расследованием инцидента. После этого Михалков заявил журналистам, что в злополучную майскую субботу он не был в Москве, а был на даче с друзьями.

Подробнее: http://news.mail.ru/culture/6854451/?frommail=1

born82
20.09.2011, 01:01
Меньшов не согласен с выдвижением на "Оскар" фильма Михалкова

Председатель Российского оскаровского комитета народный артист России Владимир Меньшов не согласен с выдвижением на премию "Оскар" фильма Никиты Михалкова.

"Комитет выбрал картину "Утомленные солнцем-2: Цитадель" Никиты Сергеевича Михалкова. Но я отказался подписать протокол, поскольку считаю это решение несправедливым, так как прокатная судьба картины и отзывы критиков не доказывают ее состоятельности", - цитирует Меньшова ИТАР-ТАСС.

Режиссер также подчеркнул, что "в этом году было много достойных картин, которые могли бы представлять Россию на премию Американской киноакадемии в номинации "Лучший фильм на иностранном языке".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=574450&cid=460

Sirin
20.09.2011, 07:50
Хоть бы ему дали Оскара. Шиза должна быть очевидной.

Влад 70
22.09.2011, 21:18
И Нобелевскую премию за нравственность